[maddiller]

Парни, помогите разобраться! В последние три дня чертовщина какая-то происходит. :x Играю на PokerStars на лимите 0.25/0.50. За 6000 рук трижды проиграл, имея готовый флеш на флопе (не от туза). Все три раза сценарий был примерно одинаковый: чей-то рейз из ранней позиции, 3-4-5 колеров и я захожу колом с одномастными коннекторами из поздней позиции. На флопе - готовый флеш. Так как флеш не от туза, то я сразу давлю на газ и гружу банк по полной. Какждый раз находился кто-нибудь, с кем мы доходили до капа на каждой улице (доска не спаренная). На шоудауне показывают натсовый флеш... :( В результате - минус 30BB (как будто я без этого не найду, где слить десяток-другой BB ).
Может я чего-то не понимаю, но мне всегда казалось, что вероятность того, что у двоих игроков одновременно будет флеш уже на флопе, - где-то в районе нуля.
Может кому-нибудь попадались рассчёты или таблицы по этому поводу (вероятность флеша на флопе у нескольких игроков в зависимости от количества смотрящих флоп). Если кините ссылку буду очень признателен.
Также интересно мнение форумчан по вопросу о том, стоит ли вообще не парясь ставить кап по всем улицам, так как на дистанции всё равно будешь в плюсе (за счёт того, что иногда у оппа будет флеш младше или сет), или всё-таки стоит иногда попридержать коней.

[alkanavt]

длинные не играю,но заходить под рейз с коннекторами-это нормально?

[BadSeed]

Когда толпа, человека 3-4 на пассивном столе, колл с коннекторами - абсолютно нормально.

Кэп по всем улицам с ненатсовым флешем - сомнительно. Ривер-то точно коллом. А в целом тебе просто не везет.

[shamtu]

Допустим, длинный стол 10 мах, у тебя две пики. Вероятность того, что у хотя бы еще у одного тела тоже две пики около 40%. Вероятность, того что его флаш будет старше твоего, зависит от твоей старшей карты, посчитать легко, но мне лень. :?

На мой взгляд очень активный розыгрыш маленького флаша с флопа, типа 67s, опасен тем, что велика вероятность наличия карты старше твоей, а флаш-дро ты уже не скинешь.

[SS-24]

Итого: вероятность наличия старшего флеша 24%.
Грубо говоря - один раз из четырех.

[alkanavt]

Что значит 76% ?

[SS-24]

Это скриншот покерного калькулятора Poker Studio. 76% это наша вероятность выигрыша. Так как в данном примере мы можем проиграть только более старшему флешу, вероятность проигрыша старшему флешу 24%.

[alkanavt]

Сообщение от SS-24 писал сб, 10 январь 2009 22:18

Это скриншот покерного калькулятора Poker Studio. 76% это наша вероятность выигрыша. Так как в данном примере мы можем проиграть только более старшему флешу, вероятность проигрыша старшему флешу 24%.

Кмк,так нельзя считать.Не могу понять пока что,но что-то мне кажется неправильным

[SS-24]

Сообщение от Цитата:

Кмк,так нельзя считать.Не могу понять пока что,но что-то мне кажется неправильным

Расчет сделан для самого младшего флеша, чем старше будет наш флеш, тем больше будет наша вероятность выигрыша. При нашем тузовом флеше, она вообще будет 100%.
Также вероятность очень сильно зависит от количества противников, если мы сможем (или они сами) сбросить противника на префлопе с двумя одномастными картами нашей масти, вероятность нашего выигрыша повысится.
Но если считать, что противник с двумя одномастными картами нашей масти не сбросился и у нас самый младший возможный флеш, вероятности будут такие как указаны выше.

[Eclofhea]

из забавного, что помню касаемо темы:
- 3хэндед, батон с Q7с, сб 35с, бб К8с. стандартные рейз-фолд-колл на префлопе. флоп А24с. баттон и бб вливают кучу денег в пот, сб проклинает все на свете и матерится еще круга 2 что скинул стритфлеш при таком раскладе.
- 6макс, на доске 2 бубы, еще у 4ых по 2 буби. выигрывает самое слабое флешдро, 85 вроде, которое ловит пару 8ок на ривере.
- со открывает, фиш на бу колит вхолодную, солидные парни на блайндах доставляют. доска 289с терн 8о. парень на бб - думающий регуляр, кэпит лихо флоп, ставит терн, ругается и падает на 3бет. ривер 7с. У со натсовый флеш, у сб каре 8ок, бб скинул стритфлеш 56. трехэтажный мат.
- видел еще как стритфлеш убивал 3 фуллхауса
- 3ое флопают флеш, думаю впринципе это не очень удивитлеьно для тех кто долго играет

[maddiller]

Я сегодня всё-таки собрался и посчитал вероятности. Получились довольно интересные на мой взгляд цифры. Рассчёты приводить не буду, сразу результаты.

Во-первых, готовый флеш на флопе образуется в среднем один раз за 6000 раздач. 8O

Во-вторых, готовый флеш на флопе образуется одновременно у двух игроков за полным столом один раз за 20000 раздач. То есть, если у вас готовый флеш, то один раз из четырёх флеш также есть и у кого-то ещё (конечно, если сделать допущение, что опп, имеющий две карты одинаковой масти с вашими, дошёл до флопа).

В-третьих, если на флопе у вас образовался флеш и на шоудауне вы увидели флеш у кого-то ещё, то вероятность того, что это произойдёт в следующий раз - 1/9, а в третий раз подряд - 1/27.

Выводы: 1) мои 3 флопнувшихся флеша за 6000 рук - это аномалия и скорее всего в следующий раз флеш на флопе я увижу рук этак через 18000. :(
2) вероятность того, что в четвёртый раз подряд у меня будет флеш на флопе одновременно с кем-то ещё ну очень мала
3) слава богу, что я не играю No Limit , потому что до игры на стек дошло бы в любом случае, а проиграть за 3 дня 3 стека, имея на флопе готовый флеш, - этого бы моя нервная система не вынесла...

[alkanavt]

Имея 2 одномастных карты ,вероятность получить флаш н афлопе
(11/50)(10/49)(9/48)=0,0084, т.е 1 раз из 119 раздач.Вероятнотсь того,что у оппа,смотрящего флоп,тоже флаш (11/50)(10/49)(9/48)(8/47)(7/46)=0.00022 или 1 раз из 4586 раздач ,имея готовый флаш на флопе,твой опп тоже будет иметь флаш.С увеличением кол-ва оппов это число будет уменьшаться.Так что твои 3 раза за 6крук кмк вполне нормально
А ты как считал ?

[alkanavt]

Сообщение от maddiller писал вс, 11 январь 2009 22:47

В-третьих, если на флопе у вас образовался флеш и на шоудауне вы увидели флеш у кого-то ещё, то вероятность того, что это произойдёт в следующий раз - 1/9, а в третий раз подряд - 1/27.

А это ты,интеренсо,как посчитал ?

[GhostOfOdds]

Сообщение от alkanavt писал пн, 12 январь 2009 00:03

...Вероятнотсь того,что у оппа,смотрящего флоп,тоже флаш (11/50)(10/49)(9/48)(8/47)(7/46)=0.00022 или 1 раз из 4586 раздач ,имея готовый флаш на флопе,твой опп тоже будет иметь флаш...

Немного не так. Две флешевые карты у нас плюс три на флопе. Отсюда надо считать, что у того оппа две карты будут из оставшихся восьми той же масти, которые в свою очередь будут раздаваться не из 50, а из 47 (пять карт уже открыты).
зы. если я правильно понимаю.

[alkanavt]

Сообщение от GhostOfOdds писал пн, 12 январь 2009 00:38

Немного не так. Две флешевые карты у нас плюс три на флопе. Отсюда надо считать, что у того оппа две карты будут из оставшихся восьми той же масти, которые в свою очередь будут раздаваться не из 50, а из 47 (пять карт уже открыты).
зы. если я правильно понимаю.

Ну я так и посчитал :?

[GhostOfOdds]

Чего-то я не врубился. А разве не так 8/47*7/46=0,0259?

[BlackLacost]

Вот только что

5/10 Limit Holdem
5 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($145.00)
CO ($65.25)
BTN ($354.50)
SB ($264.75)
Hero (BB) ($693.50)

Pre-flop: (1.4 SB, 5 players) Hero is BB T:s: 8:s:
UTG calls, CO calls, BTN calls, SB calls, Hero raises, UTG calls, CO calls, BTN calls, SB calls

Flop: Q:s: 5:s: 9:s: (10.0 SB, 5 players)
SB checks, Hero bets, UTG calls, CO calls, 1 fold, SB calls

Turn: T:d: (7.0 BB, 4 players)
SB checks, Hero bets, UTG calls, CO raises, SB folds, Hero 3-bets, UTG calls, CO 4-bets, Hero calls, UTG calls

River: 6:d: (19.0 BB, 3 players)
Hero bets, UTG folds, CO raises, Hero calls

Final Pot: 21.1 BB
Hero shows: T:s: 8:s:
CO shows: 2:s: A:s:

CO wins 20.8 BB ( won +14.2 BB )
SB lost 1.5 BB
Hero lost 6.5 BB
UTG lost 5.5 BB
BTN lost 1.0 BB

[DRM]

Ребята, простите за тупой вопрос, но почему флеш выигрывается по старшой руке, а стрит делится?
Сегодян была ситуация, мне приходит АТ, флоп приносит KQJ, я на радостях даю копоти, на флопе отскочили все, кроме оленя с карманными тузами ( ) и чувака с... 9,10... В итоге мы с ним разделили банк, хотя у меня был А... :?

[alkanavt]

Сообщение от DRM писал пн, 12 январь 2009 03:29

Ребята, простите за тупой вопрос, но почему флеш выигрывается по старшой руке, а стрит делится?
Сегодян была ситуация, мне приходит АТ, флоп приносит KQJ, я на радостях даю копоти, на флопе отскочили все, кроме оленя с карманными тузами ( ) и чувака с... 9,10... В итоге мы с ним разделили банк, хотя у меня был А... :?

такого быть не может,посмотри хх

[alkanavt]

Сообщение от GhostOfOdds писал пн, 12 январь 2009 00:58

Чего-то я не врубился. А разве не так 8/47*7/46=0,0259?

ну ты посчитал вкрояиность того,что у оппа будут 2 карты той же масти,что и нас,но само по себе это число особого смысла не имеет.
Итоговая вероятность флаш на флаш- это произведение вероятности флопа той же масти ,что и у нас, и вот этой ,которую ты посчитал