[alexuz]

сегодя ночью случилась раздачка, анализ которой честно говоря меня удивил.
Опп - обычный рег PLO, разыгрывающий только сильные руки. PFRRR делал только на АА**

Stacks:
CO (Chubagabra) with $718.80
BTN (Hero) with $388.00 with 8 :s: 6 :h: T :d: 9 :s:
SB with $0.00
BB with $86.00
UTG with $1516.19
MP with $481.10

Preflop:
MP calls [$4 USD]
Chubagabra raises [$18 USD] Hero raises [$64 USD]
3 players fold.
Chubagabra raises [$202 USD] Hero calls [$202 USD]

Flop: Q :h: 4 :c: 9 :h: Potsize: $414
Chubagabra bets [$412 USD]
Hero fold ? Осталось в стеке 186, общий пот 600.

Колл до флопа обусловлен наличием хорошего эквити против АА. На флопе решил, что не поймал флоп и могу падать с чистой совестью. Но вот , что мне показал калькулятор:

board: Qh4c9h
Hand____________________Pot equity
8s6hTd9s__________________43.39%
AA**,AA*h*h,AAQ9__________56.61%

Получается, что при моих пот-оддсах я уже обязан колить. Действительно ли это положительная игра?

[Ferry]

по твоей префлоп игре с учетом банка и оставшегося стека уже нужно играть коллом. ловить гатшот или вторую пару

[Archer]

Если поставил до флопа полстека - дальше алын по любому совпадению или дро. А тут ещё и гатшот к совпадению есть - изи-изи по шансам банка. 186 в пот 600 - 31% нужно, против произвольных тузов у тебя они явно есть. Сдавался бы я на флопе типа 922 или KQ3, но точно не на этом.

[x-micro]

[Зарегистрироваться?] ;b=Qh+9h+4c&h1=AA**&h2=8s+9s+6h+Td&h3=&h4=&a mp;h5=

43 процента. изи колл.

[baseball]

префлоп колл=изи флоп фолд 8-)

[indenok]

Сообщение от baseball писал сб, 27 сентября 2008 22:03

префлоп колл=изи флоп фолд 8-)

А вообще по раздаче, конечно, колл.

[FroZer]

Кол, конечно. Сам же сказал, там тузы
Префлоп пас, кстати, у тебя даже не двухматска.

[ilushan]

Префлоп можно и колл, пас необзяательно. Изучаю литературу - рэйз тут явно не годится.

[GamblerM1]

1) Префлоп колл, рейз только против супер тайтера, который может выкинуть, если же конкретный опп играет __только (сомневаюсь их в омахе всего 10%) сильные руки, то какой вообще смысл рейза?
Тем более колить его ререйз смысла нет, ибо далее нет паса - просто пас сразу.
2) Если уж так сыграли то колл по ___любому совпадению, за 25% мы ловим тут вообще просто вторую пару. Нам достаточно __просто совпадения.

[Archer]

Сообщение от FroZer писал вс, 28 сентября 2008 07:38

Кол, конечно. Сам же сказал, там тузы
Префлоп пас, кстати, у тебя даже не двухматска.

Масть одна, зато без гэпов - вполне нормально для колла. Пас тоже не будет большой ошибкой, или, по крайней мере, меньший 3бет, чтобы 4бет легче держать.

Сообщение от GamblerM1 писал вс, 28 сентября 2008 11:54

1) Префлоп колл, рейз только против супер тайтера, который может выкинуть, если же конкретный опп играет __только (сомневаюсь их в омахе всего 10%) сильные руки, то какой вообще смысл рейза?
Тем более колить его ререйз смысла нет, ибо далее нет паса - просто пас сразу.

Тут не соглашусь. Против конкретного тайтера (ПФР 5-6) рэйзить смысла нет - слишком часто там будут тузы, от которых легко получить минусовой для хиро 4бет. Да даже и без 4бета - против 6% диапазона (тузы, хорошие ряды) у Т987 нету преимущества, а FE практически отсутствует.
Против тайтера с ПФР 15-20 мув очень хорош - во-первых он тут отправит в пас большинство JJ-KK, во-вторых часто проколлит и сдастся на сухом флопе (если, конечно, он до этого не видел в исполнении хиро 3бетов НЕ на тузах)

[baseball]

Сообщение от ElfishArcher писал вс, 28 сентября 2008 14:20

Масть одна, зато без гэпов - вполне нормально для колла. Пас тоже не будет большой ошибкой, или, по крайней мере, меньший 3бет, чтобы 4бет легче держать.

Тут не соглашусь. Против конкретного тайтера (ПФР 5-6) рэйзить смысла нет - слишком часто там будут тузы, от которых легко получить минусовой для хиро 4бет. Да даже и без 4бета - против 6% диапазона (тузы, хорошие ряды) у Т987 нету преимущества, а FE практически отсутствует.
Против тайтера с ПФР 15-20 мув очень хорош - во-первых он тут отправит в пас большинство JJ-KK, во-вторых часто проколлит и сдастся на сухом флопе (если, конечно, он до этого не видел в исполнении хиро 3бетов НЕ на тузах)

1. 689T это уже не гэр?
2. абсолютно согласен, ре-рейз тузов не имеет смысла, только на средних-сильных тузам, либо рук типа KKQJds, 89TJds. Да и то колл лучше, ибо если флоп не зашел изи-фолд, если зашел опп наш.

[StoneCold]

Сообщение от ElfishArcher писал вс, 28 сентября 2008 14:20

по крайней мере, меньший 3бет, чтобы 4бет легче держать.

+1. Не надо давать человеку с тузами запихнуть в банк на префлопе более 40% стэка (в данном случае, твоего). Почему - см. мой перевод статьи про розыгрыш тузов.

А ререйзить здесь имеет смысл не для того, чтобы запихнуть полстэка в банк "for value", а для того, чтобы понять, против чего мы стоим, ну и для маскировки своей руки.

[alexuz]

думаю, что просто надо было не тупо жать кнопку "pot", а сделать просто что нить вроде 2,5х ререйза. Тем самым я изолирую оппа и играю оч хорошую карту в позиции, а заондо и выясняю не АА ли у него.
Не считаю сам факт ререйза ошибкой - он CO и у него ясное дело не только ААхх.

[baseball]

Сообщение от alexuz писал пн, 29 сентября 2008 01:19

думаю, что просто надо было не тупо жать кнопку "pot", а сделать просто что нить вроде 2,5х ререйза. Тем самым я изолирую оппа и играю оч хорошую карту в позиции, а заондо и выясняю не АА ли у него.
Не считаю сам факт ререйза ошибкой - он CO и у него ясное дело не только ААхх.

Сообщение от alexuz

Опп - обычный рег PLO, разыгрывающий только сильные руки. PFRRR делал только на АА**

Ну ты сначала сам разбирись, там только ААхх или диапазон шире.

[Философ]

Сообщение от baseball писал пн, 29 сентября 2008 08:24

Ну ты сначала сам разбирись, там только ААхх или диапазон шире.

Тут нет противоречия В первой цитате речь идет о префлоп рейзе, а во второй - о префлоп 4-бете.

[baseball]

Сообщение от Философ писал пн, 29 сентября 2008 10:32

Тут нет противоречия В первой цитате речь идет о префлоп рейзе, а во второй - о префлоп 4-бете.

Точно тогда колл -ЕВ :?

[KazaK]

Изи фолд, а если рейзить тогда лотерея будет :?