[SonoftheSun]

Салют.
Возник вопрос: как определить диапазон рук, с которыми можно защищать ВВ против Open Raise? И можно ли это как-нить высчитать с помощью PokerStove, т.е. какие шансы нужны, чтобы колл был выгодным?
Как я понимаю, первоначально в расчет принимаются PFR и AtttoSteal оппа (потом уже учитывается как он играет постфлоп (пассивно/агрессивно), какой у него % Cbet, etc.)

[alkanavt]

я для себя так решил,что если att2steal >больше 40%,то колл практически с ани 2
Pokerstove пользуюсь только в академических целях.

[SonoftheSun]

Сообщение от alkanavt писал пт, 08 августа 2008 22:12

я для себя так решил,что если att2steal >больше 40%,то колл практически с ани 2
Pokerstove пользуюсь только в академических целях.

Я имел ввиду защиту ВВ на Open Raise с разных позиций, а не только с СБ.

[vyvojer]

Стокс считает что должно быть эквити 35%
Я составил в стове таблицу с рангами от 5 до 70 и по ней защищаюсь коллом.
С трибетом чуть по-сложнее - обычно беру 50%, но против тайтовых на постфлопе делаю трибет с большим диапазоном - добавляю одномастные связки.
По постфлопу:
Больше всего тут поможет фолд на рейзы контбетов, фолд на донкбет и доход до шоудауна.
Собственно сам процент контбетов тебе поможет только когда у тебя готовая рука и ты хочешь получить с противника максимум.

[SonoftheSun]

Большое спасибо тебе за подробный ответ.

Сообщение от vyvojer писал пт, 08 августа 2008 23:23

Я составил в стове таблицу с рангами от 5 до 70 и по ней защищаюсь коллом.

Я не понял эту фразу совсем :( О каких рангах ты говоришь и что значит от 5 до 70?

[vyvojer]

Я имел в виду диапазоны опенрейза противника.
Если противник имеет опенрейз 5% - то я защищаюсь с руками имеющими больше 35% эквити против дипазона 5 процентов - это 88, AT\Q.
Если у него опенрейз 10% то защищаюсь с большим диапазоном.
И так с шагом пять процентов до 70 процентов составил табличку рук которые имеют 35% эквити против соответствующего диапазона.
Холдем менеджер позволяет видеть диапзон опенрейза противника для любой позиции ( только на коротких столах) - это позволяет точно прикинуть руки для защиты.

[alkanavt]

Сообщение от vyvojer писал сб, 09 августа 2008 00:08

Если противник имеет опенрейз 5% - то я защищаюсь с руками имеющими больше 35% эквити против дипазона 5 процентов - это 88, AT\Q.
Если у него опенрейз 10% то защищаюсь с большим диапазоном.

88 и выше - имхо,это не защита,здесь не грех и 3 бет из любой позиции дать ,2 туза у оппа будет не каждый раз.
опять же имхо,если рэйз идет из ранней позиции от адеквата,то лучше фолд,если нет карт для рерэйза.
блайнды надо защищать с умом ,а не тогда ,когда идет рэйз с utg

[vyvojer]

Если у противника опенрейз 5% из какой-то позиции, то именно в этой позиции ( будь это утюг, будь это даже баттон) он имеет руки 99+, AJ+, AKо и давать трибет с 88 - сразу выкидывать 65 процентов от нашей трибетной ставки - именно такое у него эквити.
Да это не будут тузы каждый раз, но нам от этого не легче - 32 раза мы будем слабыми фаворитами и 36 раза жестокими андердогами с двумя аутами на улучшение.
5 процентов - конечно очень редкий случай, даже из утюга, не говоря уж о более поздних позициях, но такие персонажи тоже встречаются.


Позиция противника, если мы знаем четкий диапазоны опенрейза по позициям, не имеет никакого значения, за исключением малого блайнда, потому что в нем мы имеем позиционное преимущество и нам требуется несколько меньший

[alkanavt]

вообще-то ,это философский разговор,если у оппа впип/пфр <10,то я предпочитаю,чтобы он играл сам с собой