[nuclear]

Приветствую! Как бы вы сыграли на месте Hero?

SB 25/18/6 за 80 рук.

Party Poker 1/2 Hold'em (5 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is BB with J:c:, K:c:.
3 folds, SB raises, Hero 3-bets, SB calls.

Flop: (6 SB) 4:s:, 8:h:, K:h:(2 players)</font>
SB checks, Hero bets, SB raises, Hero calls.

Turn: (5 BB) 2:d: (2 players)
SB bets, Hero raises, SB calls.

River: (9 BB) Q:d: (2 players)
SB checks, Hero bets, SB raises, Hero calls.

Final Pot: 13 BB

[msdos]

Префлоп, флоп - нормально. Терн - спорно. Ты будешь падать на 3 бет? На ривере чек.
При розыгрыше постфлопа помогают статы по улицам. Folded to bet, AF.
При розыгрыше блайндов, помогают статы. Att. to steal. Folded SB to steal, Folded BB to steal.

[nuclear]

Сообщение от msdos писал пн, 15 января 2007 18:30

Терн - спорно. Ты будешь падать на 3 бет? На ривере чек.

В случае 3 бета просто проколирую до финиша. Если противник на ривере скажет чек и ривер не туз, дам бет.

Att. to steal blinds = 45%

[msdos]

Тут видишь какое дело у него AF - 6.
Поэтому твой рейз на терне скорее всего он проколит только с дровами.
И выбросит на ривере, если они не зашли, поэтому бет на ривере - ни о чем.
Скорее всего он скажет 3-бет на терне с рукой которая тебя бьет, и выбросит руку, которая позади.
Для более предметного рассуждения о HU розыгрыше необходимо больше статов или ридсов. Не помешали статы расписанные выше, или если ты не юзаешь PAH, то хотя-бы WtSD и W$SD.

[nuclear]

Никаких дров на тёрне у него быть не может. Дрова он скинет еще на флопе, а не будет его чекрэйзить и бетать тёрн. У него уже готовая рука, которую он доведет до конца. Поэтому бет ривер очень даже о чём. На флопе после его чекрэйза я положил ему топ пару или же две пары. В этом случае моя топ пара с кикером валетом очень даже ничего. Я проигрываю его АК, К2, К4, К8, КQ и выигрываю у его К3, К5, К6, К7, К9, КТ. Решив, что я впереди я рэйжу тёрн. Не получив 3 бета я решаю, что К2 у него нет. Таким образом я кладу ему АК, К4, К8, КQ. Я верю, что я впереди и бетаю ривер.

Ридсов особых нет. Обычный адекватный игрок.

Что касается статов. При статистике в 80 рук статы у него могут быть практически любыми, что и подтверждается его походами на шоудаун.
WtSD = 23.5 %
W$SD = 100 %

[msdos]

Сообщение от Artist писал пн, 15 января 2007 20:21

Никаких дров на тёрне у него быть не может. Дрова он скинет еще на флопе, а не будет его чекрэйзить и бетать тёрн. У него уже готовая рука, которую он доведет до конца. Поэтому бет ривер очень даже о чём. На флопе после его чекрэйза я положил ему топ пару или же две пары. В этом случае моя топ пара с кикером валетом очень даже ничего. Я проигрываю его АК, К2, К4, К8, КQ и выигрываю у его К3, К5, К6, К7, К9, КТ. Решив, что я впереди я рэйжу тёрн. Не получив 3 бета я решаю, что К2 у него нет. Таким образом я кладу ему АК, К4, К8, КQ. Я верю, что я впереди и бетаю ривер.

Ридсов особых нет. Обычный адекватный игрок.

Что касается статов. При статистике в 80 рук статы у него могут быть практически любыми, что и подтверждается его походами на шоудаун.
WtSD = 23.5 %
W$SD = 100 %

Немножко не понял, почему ты кладешь ему AK, K4, K8, KQ. и Веришь что, ты впереди (бетая ривер)?
Чек-рейз на флопе вполне может означать ровно то, что у него есть король. Какой кикер - ты вряд-ли узнаешь. Поэтому кол-терн. И колл или бет ривер. Рейз на терне - пограничная ситуация для меня, не уверен, что против такого игрока я бы стал его давать.

[Ученик]

Префлоп - сыграл бы так же.

Флоп - сыграл бы 3-bet на его чек-рейз. Если бы получил капс, то подумал бы на короля с хорошим кикером или топ пару.

Торн - рейз. Если получил бы 3-bet, то фолд.

Ривер - сделал бы чек. Так как не нравится мне, что он плетётся за мной всю дорогу. Если он адекватный игрок и если бы у него ничего не было бы, то он уже сделал бы фолд. А так как он идёт за тобой, то значит у него точно что-то есть.

[pokerchatko]

Сообщение от Artist писал пн, 15 января 2007 19:21

Никаких дров на тёрне у него быть не может. Дрова он скинет еще на флопе, а не будет его чекрэйзить и бетать тёрн.

Это почему?

[nuclear]

Сообщение от msdos писал пн, 15 января 2007 22:31

Немножко не понял, почему ты кладешь ему AK, K4, K8, KQ. и Веришь что, ты впереди (бетая ривер)?
Чек-рейз на флопе вполне может означать ровно то, что у него есть король. Какой кикер - ты вряд-ли узнаешь. Поэтому кол-терн. И колл или бет ривер. Рейз на терне - пограничная ситуация для меня, не уверен, что против такого игрока я бы стал его давать.

Тут просто описка. Я проигрываю его AK, K4, K8, KQ и выигрываю у его K2, K3, K5, K6, K7, K9, KT.

Вот и я так подумал. И поскольку SB будет атаковать префлоп на любом короле, то кикер может быть абсолютно любым. На флопе я считаю: если его вторая к королю карта 4, 8, Q, А – я позади, а если 2, 3, 5, 6, 7, 9, T – впереди. Плюс в отдельных случаях у него может быть например А8, A4 или же флэш дро. Таким образом я полагаю, что в среднем моя карта лучше чем у него и у меня два варианта: либо дать 3 бета сразу, либо заколировать с целью дать рэйз на терне, если на терне не выпадет туз или черва. На терне выпадает двойка бубей, что делает мое положение чуть хуже, но не настолько, чтобы отказаться от рэйза. Ну а выпавшая дама бубей на ривере не вносит в наши расклады ничего нового. Королю с дамой я и так проигрывал, следовательно, если у него KQ – последует 3 бет, а в остальных случаях он просто заколирует.

[nuclear]

Сообщение от Ученик писал пн, 15 января 2007 23:44

Префлоп - сыграл бы так же.

Флоп - сыграл бы 3-bet на его чек-рейз. Если бы получил капс, то подумал бы на короля с хорошим кикером или топ пару.

Торн - рейз. Если получил бы 3-bet, то фолд.

Ривер - сделал бы чек. Так как не нравится мне, что он плетётся за мной всю дорогу. Если он адекватный игрок и если бы у него ничего не было бы, то он уже сделал бы фолд. А так как он идёт за тобой, то значит у него точно что-то есть.

Возможно на флопе так и следовало сыграть. Не знаю. Если бы получил капс, колировал бы до шоудауна. Собственно я и хотел узнать, кто как играет топ пару с таким кикером против адекватного противника при защите BB. Стоит ли изгаляться с чекрейзами и разного рода слоуплеем в этом случае? Или же играть более прямолинейно: на бет говорить кол, на чек бет?

Рэйз на терне мне не нравиться. Рэйзом ты отдаешь 2 большие ставки, которых тебе хватит, чтобы дойти до шоудауна.

[nuclear]

Сообщение от pokerchatko писал пн, 15 января 2007 23:48

Это почему?

Потому что я показал силу своей руки еще префлоп. И если у него совсем пусто, то такая игра с его стороны не совсем логична. Очевидно, что я любого короля доведу до конца, а многие на моем месте и любого туза и любую пару. Тогда какую же руку он пытается выбить из пота?

[Ученик]

Сообщение от Artist писал вт, 16 января 2007 10:09

Рэйз на терне мне не нравиться. Рэйзом ты отдаешь 2 большие ставки, которых тебе хватит, чтобы дойти до шоудауна.

Мне очень не нравится то, что ты по твоим высказываниям очень часто наверно доходишь до вскрытия.
А какая разница между рейзом торна и чеком ривера с коллом до шоудауна ? Что так, что так мы вкладываем в банк 2BB. Рейзом на торне я его еще раз проверяю насколько он силен и если получаю 3-bet, то фолд и никакого шоудауна. Если он колл, а на ривере чек, то и я чек. Так как он проколил мой рейз на торне, то у него точно что-то есть. Я предпочитаю узнать и решить все на торне чем колить его до шоудауна как какой-то коллинг стейшн.

[nuclear]

Сообщение от Ученик писал вт, 16 января 2007 10:41

Мне очень не нравится то, что ты по твоим высказываниям очень часто наверно доходишь до вскрытия.
А какая разница между рейзом торна и чеком ривера с коллом до шоудауна ? Что так, что так мы вкладываем в банк 2BB. Рейзом на торне я его еще раз проверяю насколько он силен и если получаю 3-bet, то фолд и никакого шоудауна. Если он колл, а на ривере чек, то и я чек. Так как он проколил мой рейз на торне, то у него точно что-то есть. Я предпочитаю узнать и решить все на торне чем колить его до шоудауна как какой-то коллинг стейшн.

Насколько я часто хожу до шоудауна мне судить трудно. Я сыграл всего 2000 раздач. PT показывает Went to SD = 34 %. Если даю на флопе 3 бет, противник уравнивает и на терне дает бет, я колирую до конца. Если я даю на флопе 3 бет, противник капс и на терне дает бет, я колирую до конца. Проверять что-то на терне рэйзом в этом случае я не вижу смысла никакого. Если его карта лучше, я проиграю 2 большие ставки. Если хуже – выиграю. Если улучшусь на ривере – дам рэйз. Но выкидывать топ пару при защите BB от steal raise c SB не буду. В общем, мне кажется это как раз тот случай, когда сыграть как calling station вовсе не зазорно.

[pokerchatko]

Сообщение от Artist писал вт, 16 января 2007 09:11

Потому что я показал силу своей руки еще префлоп. И если у него совсем пусто, то такая игра с его стороны не совсем логична. Очевидно, что я любого короля доведу до конца, а многие на моем месте и любого туза и любую пару. Тогда какую же руку он пытается выбить из пота?

Ну уж не знаю, ты сам сказал, что дров быть не может, а потом "в отдельных случаях может быть флеш-дро"

Ну так как ему разыграть своих туза с прицепом в червях? Скажем, A:h: Q:h: Впрочем, величина прицепа не столь важна...

Ведь если ты хотел сказать, что сам лично не будешь вести до конца любого туза или мелкую пару, то "выбить из пота" он может много чего...

[nuclear]

Сообщение от pokerchatko писал вт, 16 января 2007 12:42

Ну уж не знаю, ты сам сказал, что дров быть не может, а потом "в отдельных случаях может быть флеш-дро"

Ну так как ему разыграть своих туза с прицепом в червях? Скажем, A:h: Q:h: Впрочем, величина прицепа не столь важна...

Ведь если ты хотел сказать, что сам лично не будешь вести до конца любого туза или мелкую пару, то "выбить из пота" он может много чего...

Только сейчас сообразил, что дрова это draw. Я думал речь идет просто про мусор, случайные две карты. Да, флэш дро у него может быть, и это нам только на руку т.к. человек при этом будет играть за 12 аутов (9 червей + 3 туза) против нашей пары.

[serel]

Сообщение от Artist писал вт, 16 января 2007 10:06

Вот и я так подумал. И поскольку SB будет атаковать префлоп на любом короле, то кикер может быть абсолютно любым. На флопе я считаю: если его вторая к королю карта 4, 8, Q, А – я позади, а если 2, 3, 5, 6, 7, 9, T – впереди. Плюс в отдельных случаях у него может быть например А8, A4 или же флэш дро.

Я бы еще расширил список его рук за счет 8х, средних/малых карманок и возможного блефа (в зависимости от его склонности к чек-рейзам).
И до ривера играл бы аналогично. А решение на ривере ставить или нет принимал бы исходя из специфических статов и ридсов. Против среднего игрока, имхо, нормальный valuebet.

[msdos]

Не понимаю. Если мы считаем, что мы впереди, тогда 3-бетим флоп (чтобы заставить заплатить потенциальные червовые дрова).
А какой смысл рейза на терне? Скинуть те руки, которое заведомо слабее нас? И не добрать 1 ставку? Или получить 3-бет от рук которые заведомо сильнее нас и переплатить две ставки?
Кто-нибудь может доходчиво мне объяснить какой смысл колить чек-рейз флопа и рейзить терн?

[DAce]

Сообщение от msdos писал ср, 17 января 2007 21:56

Не понимаю. Если мы считаем, что мы впереди, тогда 3-бетим флоп (чтобы заставить заплатить потенциальные червовые дрова).
А какой смысл рейза на терне? Скинуть те руки, которое заведомо слабее нас? И не добрать 1 ставку? Или получить 3-бет от рук которые заведомо сильнее нас и переплатить две ставки?
Кто-нибудь может доходчиво мне объяснить какой смысл колить чек-рейз флопа и рейзить терн?

ВотЪ именно! Я начал читать сверху и после пяти-шести постов даже удивился, что никто не написал про 3-бет флопа. Учитывая, что дро с одной оверкартой так будет разыгрывать далеко не каждый, можно потом чекнуть терн вдогон, если валетко не выпадет. Я бы предположил, что чекрейз также означает, что опп имеет короля, но не уверен в кикере, Т8/98 или пару, например, шестерок, и очень хочет узнать, не АК ли в руке у Хиро. Получив 3-бет, он с лучшей рукой (типа сета) попробует провернуть чекрейз на терне, что у него не выйдет, и с худшей рукой бетнет ривер после нашего чека терна. При этом наш паттерн будет прорисовывать несросшиеся на ривере червовые дрова, так что пара шестерок почти 100% поставит ривер, не говоря уже о AQ или короле без кикера. Рейзить ривер я бы не стал.

Едитед - в ситуации без 3-бета флопа рейз терна выгоден только в одном случае - если у Хиро тайтовый имидж, хиро замечен в слоуплее, опп - адекватный и следящий игрок, и у оппа на руках KQ или KJ. Тогда он их выкинет. Это единственые выкидываемые руки, которые мы не бьем. Единственная рука слабее нашей, которая будет удержана - это червовые дрова. Ну, или стрейтовые.

[msdos]

DAce, с возвращением
Artist, так чего он тебе предъявил? KQ?

[Ученик]

Сообщение от DAce писал ср, 17 января 2007 23:53

ВотЪ именно! Я начал читать сверху и после пяти-шести постов даже удивился, что никто не написал про 3-бет флопа.

Ты наверно плохо читал.

Сообщение от DAce писал ср, 17 января 2007 23:53

Едитед - в ситуации без 3-бета флопа рейз терна выгоден только в одном случае - если у Хиро тайтовый имидж, хиро замечен в слоуплее, опп - адекватный и следящий игрок, и у оппа на руках KQ или KJ. Тогда он их выкинет. Это единственые выкидываемые руки, которые мы не бьем. Единственная рука слабее нашей, которая будет удержана - это червовые дрова. Ну, или стрейтовые.

Вот поэтому я и написал, что рейз торна надо делать было. Я же написал еще в начале, что 3-bet флопа и рейз торна.