[alkanavt]

Сообщение от Active1 писал вт, 29 июля 2008 23:57

А ты "шансы авансом" посчитал? Учитывая предыдущие действия хиро, выходит вполне оправданный колл и он смотрит за одну ставку терн.
Например, у хиро Ax, увидев на флопе туз с мелочью, он прекратил бы агрессию? Нет. А если KQ, QQ, JJ?.. Таким образом прибавляем аванс к шансам к банку и делаем колл.
Если не так, скажи, как ты посчитал.

Правда на ривере он предпочел не думать, что у хиро могут быть АА, КК, но как можно об этом думать, когда большой банк?

Как я посчитал что ?
Астivе1 ,ты короткие столы играешь ?

[alkanavt]

Сообщение от NovoManu писал вт, 29 июля 2008 23:53

Фишка в том, что рейзят то тоже в основном не натс. Я почему то положил 2 пары и закепил )))
А то, что я ставлю все улицы ты ошибаешся. Я играю по оппу. Но в последнее время никого почти не сбросить блефом или полублефом. Эти так называемые ТАГи тянут всякие А хай. Так что если конт бет не удается я редко теперь даю дабл баррель. Опять же смотря в кого.
А в этой раздаче естественно велью бет все улицы.

Я ,кстати ,последнее время предпочитаю сбрасывать А хай на ривере

[vyvojer]

Сообщение от Active1 писал вт, 29 июля 2008 23:57

А ты "шансы авансом" посчитал? Учитывая предыдущие действия хиро, выходит вполне оправданный колл и он смотрит за одну ставку терн.
Например, у хиро Ax, увидев на флопе туз с мелочью, он прекратил бы агрессию? Нет. А если KQ, QQ, JJ?.. Таким образом прибавляем аванс к шансам к банку и делаем колл.
Если не так, скажи, как ты посчитал.

Правда на ривере он предпочел не думать, что у хиро могут быть АА, КК, но как можно об этом думать, когда большой банк?

Даже в этой раздаче, как не старался NovoManu, он не смог создать банк, делающий колл с 77 нулевым (двух малых ставок не хватило)

Другое дело если бы NovoManu имел маньячный диапазон три бета и к тому же прочекал бы карманки ниже тузов на торне - тогда колл мог бы быть положительным

[alkanavt]

Сообщение от vyvojer писал ср, 30 июля 2008 01:00

Даже в этой раздаче, как не старался NovoManu, он не смог создать банк, делающий колл с 77 нулевым (двух малых ставок не хватило)

Другое дело если бы NovoManu имел маньячный диапазон три бета и к тому же прочекал бы карманки ниже тузов на торне - тогда колл мог бы быть положительным

Колл 77 не по шанасам.
Нехваталодохрена

[Active1]

Я имею в виду implied odds и речь идет о колле на флопе. Вы их не хотите здесь учитывать? Или есть какая-то причина, чтобы этого не делать? Играю длинные столы. Если это кардинально что-то меняет в данной ситуации, поправьте, плз.

[vyvojer]

Сообщение от Active1 писал ср, 30 июля 2008 01:06

Я имею в виду implied odds и речь идет о колле на флопе. Вы их не хотите здесь учитывать? Или есть какая-то причина, чтобы этого не делать? Играю длинные столы. Если это кардинально что-то меняет в данной ситуации, поправьте, плз.

Прочитай мой предыдущий пост - даже при таком экшене ему не хватило потенциальных шансов. Нужно 1 к 23, а он получил 1 к 21
А если экшена не было - еще хуже бы дело было

[alkanavt]

Сообщение от Active1 писал ср, 30 июля 2008 01:06

Я имею в виду implied odds и речь идет о колле на флопе. Вы их не хотите здесь учитывать? Или есть какая-то причина, чтобы этого не делать? Играю длинные столы. Если это кардинально что-то меняет в данной ситуации, поправьте, плз.

Длинные и короткие - разница принципиальная.

Поступим проще: у тебя 77, после тебя идет рэйз,на флопе АXX,Что ты будешь делать ?

А я пошёл играть фрироллы

[vyvojer]

Сообщение от alkanavt писал ср, 30 июля 2008 01:01

Колл 77 не по шанасам.
Нехваталодохрена

Я говорю про теоретический случай лузового 3беттора.
Если 3беттор имеет диапазо 3бета утюга больше 13 (примерно), то хватает.
У NovoManu конечно диапазон уже и колл становится невыгодным

[alkanavt]

Сообщение от vyvojer писал ср, 30 июля 2008 01:17

Я говорю про теоретический случай лузового 3беттора.
Если 3беттор имеет диапазо 3бета утюга больше 13 (примерно), то хватает.
У NovoManu конечно диапазон уже и колл становится невыгодным

Я не знаю диапазон 3 бета Novomanu,Но в данном случае,если нас рэйзил туз,то колл не по шансам

[alkanavt]

Active1 ,а ты во что играешь ?

[Active1]

vyvojer
Посчитал... Этот колл маргинален даже с учетом максимальных implied odds, поэтому с "вполне оправдан" я погорячился. К тому же, если он хотел получить их, терн нужно было играть агрессивно.
Поэтому ты (и остальные) прав в том, что в конечном итоге колл на флопе не оправдан.
Думаю, он положил хиро AQ, QQ, JJ, AK и поэтому, увидев на ривере К, возрадовался))

alkanavt
Сейчас играю 0.1/0.2 10макс 4 стола или 0.25/0.5 10макс 2 стола

P.S. Вернулся в покер пару недель назад) Не играл с прошлого года, когда и начал.

[alkanavt]

Сообщение от Active1 писал ср, 30 июля 2008 02:03

vyvojer
Посчитал... Этот колл маргинален даже с учетом максимальных implied odds, поэтому с "вполне оправдан" я погорячился. К тому же, если он хотел получить их, терн нужно было играть агрессивно.
Поэтому ты (и остальные) прав в том, что в конечном итоге колл на флопе не оправдан.
Думаю, он положил хиро AQ, QQ, JJ, AK и поэтому, увидев на ривере К, возрадовался))

alkanavt
Сейчас играю 0.1/0.2 10макс 4 стола или 0.25/0.5 10макс 2 стола

P.S. Вернулся в покер пару недель назад) Не играл с прошлого года, когда и начал.

колл с 77 большой андердог,лучше фолд

[Dj\'Ammi]

может оон играл с 77 по принципу WA / WB вы бы на его месте скинули 77 на флопе в хедс апе при А на столе?

[alkanavt]

Сообщение от Dj'Ammi писал ср, 30 июля 2008 02:15

может оон играл с 77 по принципу WA / WB вы бы на его месте скинули 77 на флопе в хедс апе при А на столе?

Да
Это не хедс ап,это 6 макс

[NovoManu]

Вообще более лузового игрока чем я, который может дать 3 бет от КТ+, как вариант еще рейз флоп, т.к. 3 бетор мог не попась во флоп. Если бы флоп был К34 или Q34, то это на 90% рейз флопа. Но я не ставлю 3 бет с руками от К против рейзера с UTG, за исключением особо лузовых.
Сегодня один "ТАГ" поплатился за 3 бет с KQо против моих AKs на УТГ. Ему "повезло" собрать 2 пары против моего флаша.

[Active1]

Сообщение от Цитата:

Поступим проще: у тебя 77, после тебя идет рэйз,на флопе АXX,Что ты будешь делать ?

Ты неточно описал ситуацию. Лимперы были? Позиция? В AXX две карты могут быть парой?

[NovoManu]

5.OnGame's Room 0.50/1 Hold'em (5 handed) by Hand Converter CG

Тот самы опп который дал 3 бет с KQo. Ситуация через круг.
МР 626 рук 30\25 44\41 AF 22\22\23
Нодсы такие что всегда на чек дает бет с любой рукой. Я таких ловлю на чек рейзы. Может блефовать.

Preflop: Hero is UTG with A:s:, Q:h:.
Hero raises, MP 3-bets, 3 folds, Hero caps, MP calls.

Flop: (9.50 SB) 4:h:, K:h:, 6:c:(2 players)</font>
Hero bets, MP calls.

Turn: (5.75 BB) 9:h:(2 players)</font>
Hero checks, MP bets, Hero calls.

Либо у оппа ничего нет, либо сильная карта которую он отложил до терна. Я вне позиции. Играю ч/к т.к. он всегда ставит, а попасть на рейз с дро не хочется.

River: (7.75 BB) 8:s:(2 players)</font>
Hero checks, MP bets, Hero calls.

Вопрос по риверу, нужно ли колить? Опп всегда ставит блеф на ривере. Если бы мы играли в позиции, то на ставку лучше скинуть. Но здесь опп видит нашу слабость и дает бет.

Final Pot: 9.75 BB

[Active1]

Сообщение от alkanavt писал ср, 30 июля 2008 02:14

колл с 77 большой андердог,лучше фолд

С учетом экшена в раздаче он отстает явно, но не в разы, как при подсчете непосредственных шансов банка. Однако, как я уже писал, не вытягивает даже при макс. imp-odds, поэтому, конечно, фолд, согласен.

[vyvojer]

Сообщение от Dj'Ammi писал ср, 30 июля 2008 02:15

может оон играл с 77 по принципу WA / WB вы бы на его месте скинули 77 на флопе в хедс апе при А на столе?

Чтобы колл был при таком банке положительным нужно иметь грубо говоря 25% процентов на флопе ( сильно упрощенно - считаем что противник будет ставить любую руку до вскрытия, а мы заплатим 2.5 ставки за вскрытие). В банке 5.5 ББ, еще две получим, 2.5 заплатим. Должны быть шансы на подебу 2.5 к 7.5, или 25%.
Введи в покерстов диапазоны и ты увидишь что противник должен иметь 9% диапазон трибета, чтобы мы имели 25% эквити на флопе

Я изначально сказал 13% (навскидку), заложившись на то, что противник неизвестный ( NovoManu с точки зрения утюга) и мы не знаем его (NovoManu) тактики.
Если мы, например, считаем что противник будет ставить с любой рукой до вскрытия, а он будет ставить только с тузом, а остальное прочекает на ривере, то наше МО уменьшится - МО колла на ривере с неусилившимися 77 будет равно 0.
Если бы мы четко знали стратегию противника, то наше MO бы увеличилось, и возможно колл бы был положительный при 3бет диапазоне противника 7% (опять от балды).

Но в случае с NovoManu мы имеем диапазон три-бета тайтового утюга, наверное всего 4% - AJs+, AK, TT+ - пусть NovoManu поправит, если его диапазон шире.
В этом случае никакого WA\WB нет - любая рука NovoManu на флопе нас бьет и мы имеем свои честные 0.08% еквити на поимку сета (даже чуть хуже, если NovoManu будет иметь старший сет) и никаких потенциальных шансов нам не хватит

[NovoManu]

Я думаю против одного оппа имплаедов не хватит. Далеко не факт, что если он поймает сет и ему прокапят все улицы. Например, у Хиро здесь что-то типа KQ, но опп не знает и считает, что он позади. Опп ловит свой сет на терне и не получает никакой активности. Или у оппа сет тузов. Тогда опп не только не получит имплаедов, но и проплатит сам очень много. Мое Имхо такое, что на флопе с А лучше в данной ситуации против адеквата упасть. При другой структуре флопа, где 3беттор не обязательно попал во флоп нужно играть ч/р, чтобы определить где мы находимся. Донк в данной ситуации смотрится не очень, т.к. многие агрессивные игроки могут дать рейз с оверкартами.