[NovoManu]

1.OnGame's Room 0.50/1 Hold'em (5 handed) by Hand Converter CG

BB - рег из питера 33/26 49/49 АФ 20/23\24
UTG - 73/2 47/29 АФ 04/06/08

Preflop: Hero is SB with A:d:, A:h:.
UTG calls, 2 folds, Hero raises, BB calls, UTG calls.

Flop: (6 SB) 7:s:, K:d:, T:c:(3 players)</font>
Hero bets, BB calls, UTG calls.

Turn: (4.50 BB) 9:c:(3 players)</font>
Hero bets, BB raises, UTG calls, Hero folds.

Положил оппу стрит или 2 пары. В полублефе дро на терне не замечен. Смотрю свежим взглядом и думаю нужно было 3 бет дать и на кеп падать. Рыба в расчет не идет, тянет все.

River: (9.50 BB) 2:s:(2 players)</font>
BB bets, UTG folds.

Final Pot: 10.50 BB

Results in white below:
BB doesn't show.
Outcome: BB wins 10.50 BB.

2.OnGame's Room 0.50/1 Hold'em (5 handed) by Hand Converter CG

UTG - рег ТАГ
МР - 63\9 49\45 АФ 04\08\2

Preflop: Hero is Button with A:s:, Q:d:.
UTG raises, MP calls, Hero 3-bets, 2 folds, UTG calls, MP calls.

Flop: (10.50 SB) 4:h:, J:c:, Q:s:(3 players)</font>
UTG checks, MP checks, Hero bets, UTG raises, MP calls, Hero 3-bets, UTG calls, MP calls.

Turn: (9.75 BB) J:d: (3 players)
UTG checks, MP checks, Hero bets, UTG calls, MP raises, Hero calls, UTG folds.

River: (14.75 BB) 5:s:(2 players)</font>
MP bets, Hero calls.

Final Pot: 16.75 BB

Results in white below:
MP has Jh 2h (three of a kind, jacks).
Hero has As Qd (two pair, queens and jacks).
Outcome: MP wins 16.75 BB.

[vyvojer]

1) Если ты уверен что это или две пары или стрит и то что он не делает полу-блеф, то надо коллировать и падать на ривере, не улучшившись.
В три-бете не вижу смысла.
Агрессия у него маленькая, так что скорее всего полублефа нет

Но тут скорее всего из двух пар может быть только прослоуплейеные КT или К7s.
K9, T9, 79s, даже T7s он бы рейзил на флопе.
Так что тут или стрит или сет более вероятны, и эквити нам не позволяет коллировать.

2) Играл бы так же, тем более при таком банке

[Shuge]

1. У рега инверсная агрессия, правильно сфолдил, имхо. Но я бы не фолдил )) Надо же потом всему чату простонать что опять переехали ракеты )))
2. Не было кепа флопа - он логично защищал свою пару, оставалось гадать дама это или валет. Второй валет на торне и ререйз = 1000% трипс, я всегда это знаю, но я никогда не фолдю и вскрываю (когда стану фолдить в таких ситуациях, думаю смогу сказать себе что я научился играть )

[Shuge]

Сообщение от vyvojer писал пн, 21 июля 2008 18:57

1)
K9, T9, 79s, даже T7s он бы рейзил на флопе.
Так что тут или стрит или сет более вероятны, и эквити нам не позволяет коллировать.

Он бы не стал рейзить две пары. Отвечаю. Он бы подождал торна. Смотри агрессию внимательно. Она инверсная.

[SonoftheSun]

1. Колл терна и колл такого неопасного ривера. Рег мог блефовать с флэш стрит дро..
2. Если фиш с таким низким AF чек-рейзит против 2-х оппов на терне, какую руку ему можно дать, кроме трипса вальтов на такой доске? Я за фолд терн.

[SonoftheSun]

Сообщение от Shuge писал пн, 21 июля 2008 19:12

Он бы не стал рейзить две пары. Отвечаю. Он бы подождал торна. Смотри агрессию внимательно. Она инверсная.

Что такое инверсная агрессия?

[NovoManu]

to vyvojer
Зачем колл терна в 1 раздаче. Если мы считаем, что уже позади, то фолд. Тем более, что против стрита у нас мертвые ауты.

Во второй мне не нравиться потеря 2х ставок когда получаем рейз на терне. Может против пассивных оппов выгоднее будет сбрасывать на такой мув?

[Eclofhea]

я фиш и коллил бы в первой

[vyvojer]

Сообщение от Shuge писал пн, 21 июля 2008 19:12

Он бы не стал рейзить две пары. Отвечаю. Он бы подождал торна. Смотри агрессию внимательно. Она инверсная.

K9, T9, 79s - на флопе еще не были двумя парами, их бы он рейзил для защиты, чтобы выкинуть утюга и определится

[Shuge]

Сообщение от vyvojer писал пн, 21 июля 2008 20:29

K9, T9, 79s - на флопе еще не были двумя парами, их бы он рейзил для защиты, чтобы выкинуть утюга и определится

Еще раз повторяю - чел с инверсной агрессией, то есть его агрессия растет от флопа к риверу. Такие типы не действуют по таговым приниципам. Ты всерьез считаешь, что все люди играют по книгам?

Твоя цель играть против игрока и его особенностей, а не по принципу "я бы на его месте сделал бы так".

Грубо говоря, его любимая линия не даблбареллинг из позиции, не чек рейз для защиты пары, а кол флопа, чек-рейз торна.

[vyvojer]

Сообщение от NovoManu писал пн, 21 июля 2008 20:23

to vyvojer
Зачем колл терна в 1 раздаче. Если мы считаем, что уже позади, то фолд. Тем более, что против стрита у нас мертвые ауты.

Против стрита аутов нет, против двух пар - восемь. Можно коллировать.

[Shuge]

Сообщение от vyvojer писал пн, 21 июля 2008 20:36

Против стрита аутов нет, против двух пар - восемь. Можно коллировать.

Какие восемь аутов? Спареная доска и гадай потом, стоишь ли ты двумя парами против двух пар или против трипсов/фулла. Можно и колить и не колить, в любом случае - наливать рюмочку за очередные сбитые ракеты

[NovoManu]

Думаю Vyvojer здесь прав. Прочитай у Склански про скрытые ауты.

[Shuge]

Сообщение от NovoManu писал пн, 21 июля 2008 20:59

Думаю Vyvojer здесь прав. Прочитай у Склански про скрытые ауты.

А может стоило дать всем просраться и взять бесплатный шоудаун?
Не верю я Склански, была моя первая книга. И только книга Стокса открыла мне глаза. Или мне так кажется, но как то она куда полезней оказалась.

[Dj\'Ammi]

Сообщение от Shuge писал пн, 21 июля 2008 19:09

Второй валет на торне и ререйз = 1000% трипс, я всегда это знаю,

буквально тут позавчера на Реде, попался мне типчик один. Который размышлял так же как ты. Он применял этот блеф при выходе второй пары, он сразу давал в меня рейз )) показывая что у него трипс. Ну первый раз он рейзанул меня на Терне, я не упал. Дошел и Выиграл его бюлеф и сказал ему спасибо. Второй раз он дал мне рейз уже на Ривере, изображал трис 777 я не стал падать и снова выиграл , и снова сказал ему спасибо

Не понимаю, откуда такая уверенность в Трипсе. Когда выходит вторая карта, то я наоборот радуюсь, это говорит о том, что вероятность у противника, в нашем примере это Валет резко падает.
PS то вы не верите в флеш с флопа , то верите в трипс )

[alkanavt]

Сообщение от Dj'Ammi писал пн, 21 июля 2008 21:15

буквально тут позавчера на Реде, попался мне типчик один. Который размышлял так же как ты. Он применял этот блеф при выходе второй пары, он сразу давал в меня рейз )) показывая что у него трипс. Ну первый раз он рейзанул меня на Терне, я не упал. Дошел и Выиграл его бюлеф и сказал ему спасибо. Второй раз он дал мне рейз уже на Ривере, изображал трис 777 я не стал падать и снова выиграл , и снова сказал ему спасибо

Не понимаю, откуда такая уверенность в Трипсе. Когда выходит вторая карта, то я наоборот радуюсь, это говорит о том, что вероятность у противника, в нашем примере это Валет резко падает.
PS то вы не верите в флеш с флопа , то верите в трипс )

Имеется ввиду,что опп очень пассивный,предпочитает коллить,и если он делает c/r,то у него очень сильная рука.

[Shuge]

Сообщение от Dj'Ammi писал пн, 21 июля 2008 21:15

буквально тут позавчера на Реде, попался мне типчик один. Который размышлял так же как ты. Он применял этот блеф при выходе второй пары, он сразу давал в меня рейз )) показывая что у него трипс. Ну первый раз он рейзанул меня на Терне, я не упал. Дошел и Выиграл его бюлеф и сказал ему спасибо. Второй раз он дал мне рейз уже на Ривере, изображал трис 777 я не стал падать и снова выиграл , и снова сказал ему спасибо

Не понимаю, откуда такая уверенность в Трипсе. Когда выходит вторая карта, то я наоборот радуюсь, это говорит о том, что вероятность у противника, в нашем примере это Валет резко падает.
PS то вы не верите в флеш с флопа , то верите в трипс )

Отличная аналогия, блеф в 2 человек с нулевой вероятностью, что оба скинуться, причем эти оба человека заколлировали трибет флопа и вложили по ставке на ривере. Это какой то очень хитрый блеф.
100% вэлью бет.

Донк оверкарты на терне - это стандартный полублеф, но он не применим абсолютно в таком розыгрыше, как этот.

[Dj\'Ammi]

Сообщение от Shuge писал пн, 21 июля 2008 21:32

Отличная аналогия, блеф в 2 человек с нулевой вероятностью, что оба скинуться, причем эти оба человека заколлировали трибет флопа и вложили по ставке на ривере. Это какой то очень хитрый блеф.
100% вэлью бет.

Донк оверкарты на терне - это стандартный полублеф, но он не применим абсолютно в таком розыгрыше, как этот.

Ну ладно ладно ты прав. Согласен, что в двух человек этот прием делать не надо.