[Archer]

Сообщение от baseball писал чт, 11 сентября 2008 22:43

Да по этой раздаче по-моему сыграно хорошо. Смысла ставить, честно сказать даже не знаю. натс фл.дро просто сыграет колл, терн флеш карта мы? терн не флэш карта, просто бланк. мы бет пот оп рейз мы? Мне кажется (могу ошибаться, поскольку у меня затяжной даунстрик и я уже сам начал терять уверенность в том, что правильно, а что нет), так вот мне кажется, что не стоит раздувать пот в таких ситуациях.

Колла тут я не боюсь, на бланковом терне гружу дальше спокойно. Проблема в том, что как на сете, так и на хорошем дро он будет рэйзить, а я буду падать. В-общем в более лузово-агрессивного оппа поставил бы 2/3 донк, тут решил просто сэкономить деньги (ПФР 5 все-таки, да и не думаю, что он бы тут ставил банк в двоих на КК или Аххх без второй пары или ФД)

[zeff]

Сообщение от ElfishArcher писал пт, 12 сентября 2008 04:34

Колла тут я не боюсь, на бланковом терне гружу дальше спокойно. Проблема в том, что как на сете, так и на хорошем дро он будет рэйзить, а я буду падать. В-общем в более лузово-агрессивного оппа поставил бы 2/3 донк, тут решил просто сэкономить деньги (ПФР 5 все-таки, да и не думаю, что он бы тут ставил банк в двоих на КК или Аххх без второй пары или ФД)

Если ты стал бы ставить в более лузового и агрессивного, то он бы тебя следовательно довольно лузово стал бы и рейзить. А против нита ты мог ставить вполне легко,забирая пот сразу или получая рейз довольно тайтовый. имхо ставить надо обязательно как с таким сетом так и натсовым.

[baseball]

Сообщение от zeff писал пт, 12 сентября 2008 07:03

Если ты стал бы ставить в более лузового и агрессивного, то он бы тебя следовательно довольно лузово стал бы и рейзить. А против нита ты мог ставить вполне легко,забирая пот сразу или получая рейз довольно тайтовый. имхо ставить надо обязательно как с таким сетом так и натсовым.

Все же соглашусь с zeff против нита-адека нужно ставить. против агрессивного по настроению, скорее я бы чекнул.

[Archer]

Сообщение от zeff писал пт, 12 сентября 2008 07:03

... имхо ставить надо обязательно как с таким сетом так и натсовым.

Ну, если я каким-то образом окажусь в такой ситуации с натс сетом (АА), то донкать его точно не стану. По-первых тайтовый адекват скорее всего станет с-бетом изображать мою же руку, реально во флоп не попав совсем (и я заберу с-бет), а если у него есть что-то интересное - мы так и так на стек сыграем, что донком, что чек-рейзом с-бета.

[zeff]

Сообщение от ElfishArcher писал пт, 12 сентября 2008 11:00

Ну, если я каким-то образом окажусь в такой ситуации с натс сетом (АА), то донкать его точно не стану. По-первых тайтовый адекват скорее всего станет с-бетом изображать мою же руку, реально во флоп не попав совсем (и я заберу с-бет), а если у него есть что-то интересное - мы так и так на стек сыграем, что донком, что чек-рейзом с-бета.

Дело розыгрыша сугубо личное, но я исхожу из следующих соображений. Донкая с натс сетом мы защищаем свою слабую руку в такой же ситуации или попросту блеф против нитов. А чекая можно часто получить чек вдогон (опп нит всё таки). Тёрном может выйти плохая для нас карта и решение будет в разы сложнее.

[baseball]

Сообщение от zeff писал пт, 12 сентября 2008 16:52

Дело розыгрыша сугубо личное, но я исхожу из следующих соображений. Донкая с натс сетом мы защищаем свою слабую руку в такой же ситуации или попросту блеф против нитов. А чекая можно часто получить чек вдогон (опп нит всё таки). Тёрном может выйти плохая для нас карта и решение будет в разы сложнее.

Согласен. кроме того мы маскируем руки, иначе получим нотс=слоуплеер
И потом мидл сет наверняка будет переставлять на этом флопе

[Archer]

Не будем ссориться, оба варианта имеют право на жизнь, и какой именно выбрать - зависит от оппа, нашего имиджа, динамики сессии и фазы луны. В любом случае если у оппа здесь будет сет, топ2 или хорошее дро, мы сыграем на стек. Чекбихайнд он тут сделает только на чем-то вроде гатшота (хотя некоторые умные товарищи ещё и на голом ФД), а рука хиро очень хорошо замаскирована.

[Archer]

Днем сыграл одну из самых неудачных сессий за последнее время - 3 стола cPL40, -140$, БР 1670$ (вот тока что упало 30$ рейкбяки). 140 вроде бы и немного, но если учесть, что все столы, что я играл, были cPL40 - это 3.5 БИ. Вообще не везло довольно прилично, хотя парочка конкретных затупок на стек тоже была (причем одну из них я выиграл - Kd Qs Td 6s на флопе Ks5d4d на стек против префлопрейзера, а у него тузы + ФД от туза :( терном пришел туз, на ривере я доехал стритом ).

Поскольку у меня седня даунстрик, все три раздачи будут посвящены нытью (т.е. "бэдбитам") :o

1) Full Tilt Poker $0.50/$1 $40 Cap Pot Limit Omaha Hi - 5 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

JampoKGB (SB): $288.40
Hero (BB): $76.50
timothyfc (UTG): $194.85
GammonGoGO (CO): $37.85
rickashay8 (BTN): $143.65

Pre Flop: ($1.50) Hero is BB with 3 :c: A :h: K :s: J :d:
3 folds, JampoKGB calls $0.50, Hero raises to $3, JampoKGB calls $2

Flop: ($6.00) J :c: Q :d: K :d: (2 players)
JampoKGB checks, Hero bets $4, JampoKGB calls $4

Turn: ($14.00) T :h:(2 players)</font>
JampoKGB checks, Hero bets $9, JampoKGB calls $9

River: ($32.00) 4 :d: (2 players)
JampoKGB bets $24, Hero folds

Final Pot: $32.00
JampoKGB wins $30.40
(Rake: $1.60)

После раздачи опп сказал "I had low str8 and low flush draw". Собссно на таких мы и делаем деньги, ну а иногда и они на нас В-принципе можно было чуть больше впихнуть на терне, но я определил его руку как ФД и хотел добрать (все равно ему против шансов)

2) Full Tilt Poker $0.50/$1 $40 Cap Pot Limit Omaha Hi - 5 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

JampoKGB (CO): $291.80
Hero (BTN): $62.75
timothyfc (SB): $188.80
GammonGoGO (BB): $90.65
rickashay8 (UTG): $99.25

Pre Flop: ($1.50) Hero is BTN with J :c: J :s: 9 :s: Q :d:
rickashay8 calls $1, JampoKGB calls $1, Hero raises to $5.50, 2 folds, rickashay8 calls $4.50, 1 fold

Flop: ($13.50) J :h: 8 :d: K :h:(2 players)</font>
rickashay8 checks, Hero bets $9, rickashay8 calls $9

Turn: ($31.50) K :s:(2 players)</font>
rickashay8 checks, Hero bets $8, rickashay8 raises to $25.50, Hero calls $17.50

River: ($82.50) Q :c:

Final Pot: $82.50
Hero shows J :c: J :s: 9 :s: Q :d: (a full house, Jacks full of Kings)
rickashay8 shows K :d: Q :h: T :h: 7 :c: (a full house, Kings full of Queens)
rickashay8 wins $79.50
(Rake: $3.00)

Флоп - стандатный с-бет. Терн - я был уверен, что готового фулла у него нет (т.к. две пары крутили бы меня на флопе), ставил столько, чтоб он проколлил на дровах и, если ему повезет с ривером, отдал мне много денег 8-) (немногие способны заплатить за дро и потом скинуть готовую руку). Либо, второй вариант, все так же изображая слабость спровоцировать его на блеф ч/р пуш (что и получилось). Я не ожидал от него короля, хотя заколлил бы, даже если б он мне его показал. В-общем было у него 27.25% на доезд ...

3) Full Tilt Poker $0.50/$1 $40 Cap Pot Limit Omaha Hi - 5 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

TheAcerJay (BTN): $40.00
El Banana Stand (SB): $75.50
sbrodk (BB): $88.60
fstone111 (UTG): $59.15
Hero (CO): $146.35

Pre Flop: ($1.50) Hero is CO with 6 :c: 8 :d: A :h: 8 :h:
fstone111 calls $1, Hero raises to $4.50, TheAcerJay calls $4.50, 1 fold, sbrodk calls $3.50, fstone111 calls $3.50

Flop: ($18.50) 5 :d: Q :c: 3 :d: (4 players)
sbrodk checks, fstone111 checks, Hero checks, TheAcerJay checks

Turn: ($18.50) 8 :c:(4 players)</font>
sbrodk bets $18.50, fstone111 calls $18.50, Hero raises to $35.50, TheAcerJay calls $35.50, sbrodk calls $17, fstone111 calls $17

River: ($160.50) 7 :d:

Final Pot: $160.50
TheAcerJay shows 7 :s: 4 :c: Q :d: A :c: (two pair, Queens and Sevens)
sbrodk shows 9 :d: 6 :s: T :h: K :d: (a flush, King high)
fstone111 shows Q :s: 5 :s: 6 :h: 7 :h: (two pair, Queens and Sevens)
Hero shows 6 :c: 8 :d: A :h: 8 :h: (three of a kind, Eights)
sbrodk wins $157.50
(Rake: $3.00)

Префлоп тильтовый. Остальное понятно - просто сцуко обидно :( хотя калькулятор говорит, что у меня было всего 31.25% 8O (хотя это и больше, чем у любого другого)

___________________________
В общем и целом, я рад, что сел за капстолы - если б дисперсия нанесла ответный удар на PL100, я б сейчас уже дауншифтился на полтинник А вообще последнее время мне достаточно сильно везло (даже в том, что я выигрывал 60/40, чаще чем 60% раз)

[zeff]

ну в 1й раздаче рэйз имхо лузовый стил довольно. ты со спорной рукой обрекаешь себя на ц-бет и часто будешь получать ререйз или флоат.а постфлоп сыгран правильно для данной доски.
по поводу 2й без нотсов каких-то что то сказать сложно, но я бы упал. врятли он бы тебя стал крутить на голом трипсе, я бы дал ему фул на королях, может это был бы и слишком тайтовый пас но всё-таки.
по 3й всё стандартно вполне для тильтового префлопа).

[Archer]

Сообщение от zeff писал сб, 13 сентября 2008 02:51

ну в 1й раздаче рэйз имхо лузовый стил довольно. ты со спорной рукой обрекаешь себя на ц-бет и часто будешь получать ререйз или флоат.а постфлоп сыгран правильно для данной доски.
по поводу 2й без нотсов каких-то что то сказать сложно, но я бы упал. врятли он бы тебя стал крутить на голом трипсе, я бы дал ему фул на королях, может это был бы и слишком тайтовый пас но всё-таки.
по 3й всё стандартно вполне для тильтового префлопа).

В первой это BvB, причем я рэйжу комплит малого блайнда, находясь в позиции. Имхо стандартный limp punish с такой неплохой рукой.
Во второй я описал, почему у него там не могло быть фулла на терне - 2 пары запушили бы в меня ещё на флопе (имидж у меня отнюдь не нацыста), клал его строго на дрова. Кроме того, я просто не имею права падать после того, как сам спровоцировал блеф. В итоге он, кстати, и крутил меня на голых королях (+мертвых флаш/стрит дровах)

[zeff]

может я нит в ситуациях bvb.но это мои размышления просто. 2 пары могли тебе просто дать проблефовать. я миксую иногда кол и рэйз с топ2 против агрессивного.

[Archer]

Сообщение от zeff писал сб, 13 сентября 2008 03:08

может я нит в ситуациях bvb.но это мои размышления просто. 2 пары могли тебе просто дать проблефовать. я миксую иногда кол и рэйз с топ2 против агрессивного.

BvB опционально. Я лично играю агрессивно, но это потому, что мне самому редко дают нормально залимпиться, а я, сцуко, злопамятный :Р

Две пары без туза не столь сильная рука для слоуплея (сет - ещё куда ни шло), но даже если так - ну не на такой же мегадровищной доске без позиции ? А как играть дальше оппу, на бланке донкать терн ? А на опасном терне отдавать раздутый пот дабл баррелю или давать фри кард слабым дровам ? имхо на капстоле здесь даже топ + боттом изи ч/р алын (ну или фолд, но явно не чек-колл)

[pitcher]

арчер,извини если не в тему вопрос, а Total Agrresion Factor 0.72 для 6 макс нормально? или должно быть выше? :o

[Archer]

Сообщение от pitcher писал сб, 13 сентября 2008 04:10

арчер,извини если не в тему вопрос, а Total Agrresion Factor 0.72 для 6 макс нормально? или должно быть выше? :o

Ну, у меня временами 15 (а то и inf) бывает 8-) А вообще конечно маловато, конечно, у меня ниже 2.5 редко опускается. Думаю все, что ниже 2.0 - это НИТ (хотя не могу утверждать, что так играть (и выигрывать) нельзя, но на 6max будет явно тяжко.

Вот из последней сессии по двум столам (третий - капстол, на нём особая игра)
агр тотал - флоп - терн - ривер
3.6, 5.7, 1.4, 4.0
4.5, 3.0, 3.0, inf
6.3, 11.0, 2.5, inf - капстол

Правда стоит отметить, что я сейчас отыграл весьма и весьма специфическую сессию - за двумя столами со мной сидел маньяк 82-73, но с адекватным постфлопом (!)

[Archer]

Счас сыграл одну из самых дисперсных сессий за все время - как я уже написал постом выше, со мной за оба стола сел весьма интересный маньяк OmahaBFish - 82-73, но при этом достаточно вменяемый (играет по своей карте) постфлоп. Именно на вменяемом постфлопе многие (в т.ч. поначалу и я) погорели - за одним из столом у него был стек 500$, за другим - 700$ (правда в разное время), и в моменте он шел плюсом 500$ на 200 рук. На одном столе он сидел сразу справа от меня - конечно я весьма и весьма либерально трибетил его (особенно после того, как он меня удвоил и эфф. стеки стали 230ББ+ глубиной), на втором через позицию слева - тут, конечно, посложней, но все-таки приноровился (оказалось что и он достаточно либерально трибетит меня , что и позволило мне пару раз уйти с ним на префлопе в аленя на АА и КК). В итоге он ушел из-за одного стола c 790$, из другого без денег, последнее что видел по статам - +50$.
Я же закончил сессию в +152$, и это самые сцыкотные полторы сотни баксов за все время, что я играю в омаху (хотя в минус больше 70-80 я вроде не ходил), БР 2822$. На момент ситаута на трех столах у меня стояло 670$.

Раздач почти не записывал (было не до того )
1) Full Tilt Poker $0.50/$1 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

blw85 (BB): $50.00
OmahaBFish (UTG): $120.10
Hero (MP): $273.45
SirClaude (CO): $10.00
alpatchino33 (BTN): $44.05
ElGuapo (SB): $135.50

Pre Flop: ($1.50) Hero is MP with 5 :d: 7 :c: K :c: K :h:
OmahaBFish raises to $3.50, Hero raises to $12, 1 fold, alpatchino33 calls $12, 1 fold, blw85 requests TIME, blw85 raises to $50 all in, OmahaBFish calls $46.50, Hero raises to $212.50, 1 fold, OmahaBFish calls $70.10 all in

Flop: ($302.70) 6 :c: 6 :h: 9 :c:

Turn: ($302.70) 2 :s:

River: ($302.70) J :h:

Final Pot: $302.70
blw85 shows A :d: 6 :d: A :h: T :d:
OmahaBFish shows 5 :s: J :s: T :h: Q :h: (two pair, Jacks and Sixes)
Hero shows 5 :d: 7 :c: K :c: K :h: (two pair, Kings and Sixes)

Здесь я знал, кто у шорта ракеты, но сайдпот того стоил в итоге раздача вышла для меня в +20$.
Стоит сказать что и с эфф. 200ББ префлоп он играл столь же либерально.

2) Full Tilt Poker $0.50/$1 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

DanHasAPlan (BB): $70.00
OmahaBFish (UTG): $331.10
Hero (MP): $153.25
SirClaude (CO): $36.25
Claim Ur Sugar (BTN): $124.80
ElGuapo (SB): $235.00

Pre Flop: ($1.50) Hero is MP with 9 :h: T :s: T :h: J :h:
OmahaBFish raises to $3.50, Hero raises to $12, 1 fold, Claim Ur Sugar calls $12, 2 folds, OmahaBFish calls $8.50

Flop: ($37.50) Q :h: 5 :s: T :c:(3 players)</font>
OmahaBFish checks, Hero bets $24, Claim Ur Sugar calls $24, OmahaBFish folds

Turn: ($85.50) 2 :d: (2 players)
Hero bets $50, Claim Ur Sugar raises to $88.80 all in, Hero calls $38.80

River: ($263.10) J :s:

Final Pot: $263.10
Hero shows 9 :h: T :s: T :h: J :h: (three of a kind, Tens)
Claim Ur Sugar shows 6 :s: A :d: 3 :c: A :c: (a pair of Aces)
Hero wins $260.10
(Rake: $3.00)

А про этого чувака стоит рассказать отдельно. В-общем маньяк ещё тот, постоянно трибетил первого маньяка и сквизил мои коллы. Каким чудом он здесь не запушил своих тузов на префлопе - осталось для меня загадкой. Впрочем, так же, как осталась загадкой его постфлоп игра (хотя спасибо ему большое, конечно, кто ещё вложит в меня стек с 8% на победу ).
Ах да - на терне я изобразил "тягостное раздумие", прямо как оверпара, раздувшая банк с-бетом, но теперь приссавшая после колла (типа АА, КК), или столь же приссавшие комбодрова, огорченные бланковым терном. Потом изобразил "непонятно какой бет" - подумал что с дровами фуллпот он не проколлит, а если поставлю мало - может и просто проколлить (не запушить), а мне остаток стека придется ставить по большинству риверов (если не по всем).

[pitcher]

Сообщение от ElfishArcher писал сб, 13 сентября 2008 05:25

Ну, у меня временами 15 (а то и inf) бывает 8-) А вообще конечно маловато, конечно, у меня ниже 2.5 редко опускается. Думаю все, что ниже 2.0 - это НИТ (хотя не могу утверждать, что так играть (и выигрывать) нельзя, но на 6max будет явно тяжко.

Вот из последней сессии по двум столам (третий - капстол, на нём особая игра)
агр тотал - флоп - терн - ривер
3.6, 5.7, 1.4, 4.0
4.5, 3.0, 3.0, inf
6.3, 11.0, 2.5, inf - капстол

Правда стоит отметить, что я сейчас отыграл весьма и весьма специфическую сессию - за двумя столами со мной сидел маньяк 82-73, но с адекватным постфлопом (!)

понял, спасибо за ответ, это у меня из за того что редко рейз префлоп даю по остальным улицам вроде ниче так
я просто думал что в омахе давать рейз префлом имеет смысл лишь для того чтобы батон получить, а на микролимите где я играю ведь все равно заколит пол стола мой рейз на всяком гавне :o

[Archer]

Сообщение от pitcher писал сб, 13 сентября 2008 16:48

понял, спасибо за ответ, это у меня из за того что редко рейз префлоп даю по остальным улицам вроде ниче так
я просто думал что в омахе давать рейз префлом имеет смысл лишь для того чтобы батон получить, а на микролимите где я играю ведь все равно заколит пол стола мой рейз на всяком гавне :o

Префлоп рэйз стоит давать для того, чтобы сформировать бОльший банк с хорошей рукой. И пусть в омахе ты часто (куда чаще чем в холдеме) будешь промахиваться мимо флопа и играть чек-фолд, но в те разы, что тебе зайдет, ты выиграешь бОльший банк. Я имею в вижу рэйзы не рук типа AAxx, KKxx без достойных xx (такие и впрямь крайне редко попадут в флоп и их лучше лимпить), а монстров вроде JT98, 9876, As9s8d7d, двухмастные тузы etc.
А агрессия в любом случае должна быть больше - если у тебя меньше 1, значит ты либо редко ставишь сам, либо часто коллишь. Ставить самому надо не только с готовыми руками (сеты, стриты, трипсы+), но и с хорошими комбо дро (особенно находясь в позиции). А коллить не стоит с плохими дровами (OESD или голое флашдро по меркам омахи - плохие дрова) и с руками вроде топ пары или двух мелких пар.
Особо стоит отметить агрессию на ривере - обычно она должна быть очень большой. На ривере обычно ясно, где находишься ты, а где оппонент, соответственно ты должен достаточно часто ставить, но очень редко коллить (если только не колл all-in ). Безусловно, и на ривере бывает место для чек-колла или колла в позиции, но это все-таки более-менее продвинутая игра.

[pitcher]

Сообщение от ElfishArcher писал сб, 13 сентября 2008 17:00

Префлоп рэйз стоит давать для того, чтобы сформировать бОльший банк с хорошей рукой. И пусть в омахе ты часто (куда чаще чем в холдеме) будешь промахиваться мимо флопа и играть чек-фолд, но в те разы, что тебе зайдет, ты выиграешь бОльший банк. Я имею в вижу рэйзы не рук типа AAxx, KKxx без достойных xx (такие и впрямь крайне редко попадут в флоп и их лучше лимпить), а монстров вроде JT98, 9876, As9s8d7d, двухмастные тузы etc.
А агрессия в любом случае должна быть больше - если у тебя меньше 1, значит ты либо редко ставишь сам, либо часто коллишь. Ставить самому надо не только с готовыми руками (сеты, стриты, трипсы+), но и с хорошими комбо дро (особенно находясь в позиции). А коллить не стоит с плохими дровами (OESD или голое флашдро по меркам омахи - плохие дрова) и с руками вроде топ пары или двух мелких пар.
Особо стоит отметить агрессию на ривере - обычно она должна быть очень большой. На ривере обычно ясно, где находишься ты, а где оппонент, соответственно ты должен достаточно часто ставить, но очень редко коллить (если только не колл all-in ). Безусловно, и на ривере бывает место для чек-колла или колла в позиции, но это все-таки более-менее продвинутая игра.

вери найс объяснил :o
спасибо большое!

[Archer]

Недавно получил очень интересное предложение по РБ на FullTilt, соответственно вопрос - как можно безопасно завести второй аккаунт, при том, что я не собираюсь пользоваться обоими одновременно (да и вообще пользоваться старым). В наличии есть: 2 компа, с которых я играл на этом акке, 1 комп у друга (полностью чистый, с него можно зарегаться), МБ и кредитка, зареганные на то же имя (не мое), что и первый акк, средств платежа/депозита на другое лицо нет (хотя в-принципе завести/придумать можно). Интересует прежде всего надежность способа (т.к. на ФТ планирую держать бОльшую часть БР, не менее 50% в обозримом будущем), т.е. чтоб не залочили оба акка.

Стоит ли задать этот вопрос (в другой форме, конечно ) саппорту ФТ ?

Буду благодарен за любую помощь здесь или в личке (особенно интересуют советы тех, кто уже делал нечто подобное)

[baseball]

Сообщение от ElfishArcher

Стоит ли задать этот вопрос (в другой форме, конечно Laughing ) саппорту ФТ ?

однозначно не стоит.
вроде кто-то уже пытался что-то подобное сделать.
без результатно, фт сослася на термзы.

ну если первый акк не на твое имя, думаю проблем быть не должно.
мало ли сколько у вас в картире лоудоманов
IP кстати какой? если динамика думаю можно смело регить, если статика нужны советы бывалых.
главное больше никогда не играй с 1-го акка.
p.s: в любом случае постарайся получить побольше инфы по этому вопросу до реги.
Кстати можешь задать этот вопрос в разделе "софт" там народу или "общие вопросы клубного покера" побольше