[SonoftheSun]

Здраствуйте!
Возникло пару вопросов по сабжу..
1. Мы на СБ с J9s,Q9s,K9s, Axs..Перед нами был опен-рейз и 1 колд-колл от фиша. Можно ли мне заходить коллом в такой ситуации?
2. Тот же вопрос, но мы на СБ с карманной парой 22-77?
P.S: И как можно подсчитать наши шансы в таких ситуациях по PokerStove?
Спасибо 8-)

[NovoManu]

1. коллировать не стоит, для одномастного коннектора с дыркой нужен банк 3.5 к 1, в данном случае во-первых банка не хватает, во-вторых ты не закрываешь торговлю и ББ может повысить. Для Q9s и К9s банк нужен больше.
2. Для пары шанс поймать сет на флопе 8 к 1, но с учетом потенциальных шансов можно коллить при банке 5 к 1.

В принципе ты можешь коллить с парой, но не с одномастными картами. Т.к. если ты с парой не поймал сет на флопе, ты скидываешь. А если у тебя будет флаш дро ты потеряешь еще несколько ББ. Но коллировать стоит только против игроков, лузово играющих постфлоп.

Шансы в poker stove просчитать довольно просто. Вносишь в первую колонку ПФР рейзера с учетом мультипликатора его позиции. Во второй ВПИП рыбы (хотя нужно сделать это с учетом его показателя колла ПФР на префлопе, это есть в ПТ). В третью нужно скорее всего учесть ББ, т.к. он при таких шансах скорее всего войдет в игру. Ну и свои карты в четвертую.

И еще, коллировать на МБ надо всегда осторожно если на ББ сидит очень агрессивный префлоп игрок.

[SonoftheSun]

Спасибо за подробный ответ.
C Q9s и K9s я просто считал, что могу выиграть и по совпадению Q,K на флопе с top-pair.
С одномастными коннекторами помимо флэш-дро, у меня порядочно шансов и на стрит-дро/
P.S:А как и где в PokerStove указывать, что я вкладываю в пот 1.5, а не 1 или 2 ВВ?

[Yura]

ПокерСтов считает вероятность выиграть, она от величины ставок не зависит .
По K и Q ты можешь выиграть, но по деньгам потеряешь больше, наткнувшись на AQ, AK и т.д.

[SonoftheSun]

Сообщение от Yura писал вс, 22 июня 2008 22:57

ПокерСтов считает вероятность выиграть, она от величины ставок не зависит .
По K и Q ты можешь выиграть, но по деньгам потеряешь больше, наткнувшись на AQ, AK и т.д.

Т.е PokerStove считает, что у меня одинаковая вероятность выиграть, если я захожу с T9s колд-коллом с баттона или же коллом с ББ?
Сорри, если задаю глупые вопросы, просто только недавно начал пользоваться этой программой..

[BrooksWasHere]

Мое мнение, что полезно приучать себя к тому что в покере нет карт, а есть комбинации. Так АА это всего лишь сильнейшая комбинация на префлопе, в большинстве случаев она останется сильнейшей до ривера, но все же. Так что если разобраться что такое K9s? Это кинг хай с потенциальной возможностью собрать флеш, со слабой потенциальной возможностью собрать стрит. Есть также возможность получить пару К и выиграть, но это уже дополнительная ценность. Основная надежда у этой комбинации это флеш дро. Дополнительные - это две пары, трипс и пара королей(с учетом опен-рейзера эту возможность можно иногда и отбросить). Комбинация маргинальная, сумма всех возможностей не позволит выигрывать к риверу часто, поэтому одного колд-коллера и не достаточно, чтобы оправдать вход в игру. Два достаточно. Правильно было замечено, что желательно в банке иметь лузовых игроков на постфлопе, которые чаще оптимального идут до вскрытия, чтобы банк к риверу стал достаточно большим когда эта комбинация все же победит.
Т.е PokerStove считает, что у меня одинаковая вероятность выиграть, если я захожу с T9s колд-коллом с баттона или же коллом с ББ?
Ну в общем то да, он считает вероятность твоей руки выиграть против диапазона соперника, диапазон рейзера не влияет где ты конкретно находишься (исходя из трактовки вопроса). Но другой вопрос когда ты коллируешь с ББ ты завершаешь торговлю на префлопе, а когда делаешь колд-колл с баттона за тобой еще находятся 2 игрока. Если ты их будешь учитывать в расчетах то вероятность конечно будет меньше.

[r__]

Сообщение от Цитата:

для одномастного коннектора с дыркой нужен банк 5 к 1

Пот-оддсы для одномастных коннекторов с дыркой нужны 1:3.5; однако играть предстоит без позиции, что не очень хорошо с дро, да и попав в пару придётся принимать достаточно сложные решения - ИМХО пограничное решение. Со средними карманками коллить стоит - просто на сет-вэлью играем.
Интересная статья по теме, почему стоит скидывать 78s и коллить с 55 в подобной ситуации - [Зарегистрироваться?] flop-play-why-not-

[NovoManu]

Сообщение от Meatwarz писал вс, 22 июня 2008 23:55

Пот-оддсы для одномастных коннекторов с дыркой нужны 1:3.5

Ага ты совершенно прав. Писал с чужого компа, теперь посмотрел и вспомнил. Вообще расклады такие:
Suited connector - 1 : 3
Suited 1 gapper - 1 : 3.5
—- 2 —- 1 : 4
—- 3 —- 1 : 5
Off connectors 1 : 5.5
Off 1 gapper 1 : 7.5
—- 2 —- 1 : 11.5
—- 3 —- 1 : 21.5

[SonoftheSun]

Сообщение от Meatwarz писал вс, 22 июня 2008 23:55

Интересная статья по теме, почему стоит скидывать 78s и коллить с 55 в подобной ситуации - [Зарегистрироваться?] flop-play-why-not-

Хорошая статья, спасибо. Хотя ее автор, имхо, играет наиболее тайтово и прямолинейно из всех инструкторов DC...