[Archer]

Игра, как обычно для этой стадии таких турниров, лузово-агрессивная (префлоп - луз-пассивная, с некоторыми исключениями). На 2 парах люди всерьез зарубаются на стек (это чтоб товарищи из кэша не пугались ). На любых дровах (в т.ч. чисто лоу) без сомнений коллят банки.

Full Tilt Poker Game #6901173758: $5 + $0.50 Tournament (52349972), Table 11 - 100/200 - No Limit Omaha H/L - 14:14:00 ET - 2008/06/20
Seat 1: ElvenArcher (12,029)
Seat 2: jake427 (19,035)
Seat 3: Larry45494 (5,425)
Seat 4: FastEd999 (13,536)
Seat 5: Ufsoccer9 (7,576)
Seat 6: T Dupree (2,900)
Seat 8: Epstinator101 (22,321)
Seat 9: COOLRED (6,935)
FastEd999 posts the small blind of 100
Ufsoccer9 posts the big blind of 200
The button is in seat #3
*** HOLE CARDS ***
Dealt to ElvenArcher
T Dupree folds
Epstinator101 calls 200
COOLRED calls 200
ElvenArcher calls 200
jake427 folds
Larry45494 folds
FastEd999 calls 100
Ufsoccer9 checks
*** FLOP ***
FastEd999 checks
Ufsoccer9 checks
Epstinator101 bets 1,000
COOLRED calls 1,000
ElvenArcher raises to 3,000 ?
FastEd999 folds
Ufsoccer9 folds
Epstinator101 calls 2,000
COOLRED raises to 6,735, and is all in
ElvenArcher ?

Мои мысли: потбет от чиплидера это скорее признак слабости (дров), чем силы (сета) - по ощущениям, сет обычно ставит меньше, либо чек-рейзит, бет такого размера это чаще всего дрова ... на таком флопе это только А3). Тем не менее на перекрут от бигстека в-принципе был готов упасть. После того, как он проколлил, сет у него практически исключен (ну не враг же он себе, чтоб слоуплеить сет после ререйза).
После ререйза АИ от шортстека надо добавить только 3735 в огромный банк, но просто коллировать плохо, т.к. в банк обязательно впишется чиплидер, и играть в любом случае придется на стек.

Ваши мысли ?

[StoneCold]

Калькулятор говорит, что против A3 ты стоишь 50/50

[Зарегистрироваться?] ;b=2d+Tc+5s&h1=2s+Ks+2h+Kd&h2=A3**&h3=&h4=&a mp;h5=

[ilushan]

Раздачу подробно не разбирал. Навскидку в ноу-лимит вроде надо играть на стек, хотя лучше в NLO8 вообще не играть )
Хотел только сказать, что очень рад возвращению на форум уважаемого ElfishArcher. Форуму катастрофически не хватает таких постеров.
Всех благ!

[Archer]

2 Ilushan. Взаимно, очень рад видеть.
D-принципе я не особо большой фанат NLO8, как и вообще O8, но - увидел, решил сыграть.

По раздаче - у обоих оппов оказалось по А3. Доехало красиво
Board:

ElvenArcher showed and lost with HI: a full house, Twos full of Fives
Epstinator101 showed and won (31,393) with HI: a full house, Fives full of Tens
COOLRED showed and lost with HI: two pair, Fives and Threes.

Согласно [Зарегистрироваться?] ;amp ;amp ;amp ;amp ;b=2dTc5s&h1=2sKs2hKd&h2=A338&h3=A3T5&h4=&am p;am p;am p;am p;am p;h5= вероятность такого исхода (scoop для AT53) была всего 2.39%.

Вообще вопрос-то, по сути, был не совсем про то, что делать после алына карапуза (интуитивно понятно, что надо аленить, да и расчеты это подтверждают), а как вообще играть в такой ситуации, чтобы, с одной стороны, иметь шанс распознать старший сет, с другой - собрать максимум value. Для меня, честно говоря, стало открытием, что на флопе я с готовым сетом стою против натс лоу дро (+ гатшот) 50/50 (ну не силен я в омахе h/l и в её математике) и, следовательно, оппоненты не совершают большой ошибки ставя/принимая аленей. А заставить их совершить ошибку - и есть наша задача (ну или, точнее, моя )
Сейчас мне видится, что самым лучшим вариантом бы просто КОЛЛ первого потбета. В случае если на терне выходит любая непарная хай карта и опп ставит ещё банк - непростой, но фолд (из того, что может поставить второй потбет, мы бьем только 2 старшие пары, да и то далеко не всякий будет столь лузов, чтобы с ними ставить терн). Если выходит парная - есть позиция и можно посмотреть, что об этом думают оппы (в данном случае я бы точно скинул на адеватную ставку бигстека). Если выходит мелкая карта кроме 4 - рейз любой ставки в аленя (хотя зная этих людей ... скорее это будет уже колл аленей от обладателей лоу ). На 4 ессесно фолд (там не будет столь маленькой ставки, чтобы имело смысл тянуть ради половины банка)

P.S. Просчитал ситуацию, если на терне выходит лоу карта (не 4) [Зарегистрироваться?] ;amp ;amp ;amp ;amp ;b=2dTc5s8h&h1=2sKs2hKd&h2=A338&h3=A3T5&h4=& amp; amp; amp; amp; amp;h5=.
+EV в бете есть, но оно невелико (впрочем, а когда оно было большим в омахе, в хай-ло особенно ? ). Другое дело, что против другого сета тут уже не никак зароешь, ибо свежеобразованные натс лоу устроят экшен ... а падать нельзя.
P.S. +EV от бета на лоу терне практически такое же, как от аленя на флопе (на 0.06% меньше ). Во всех остальных случаях EV намного выше (ибо позиция)

[Archer]

Сегодня была ещё одна похожая сдача. Отличия: сет крупный, почти натс (тузы практически префлопом), но на доске флашдро и я совсем без позиции.

Чисто по ощущениям - что-то я тут сделал неправильно ... но как надо правильно - понять не могу. Во время раздачи не было времени подумать

Full Tilt Poker Game #6917187471: Satellite to MSOP Event #43 (52567848), Table 1 - 40/80 - Pot Limit Omaha H/L - 18:43:18 ET - 2008/06/21
Seat 1: asterigs (4,410)
Seat 2: jonpa (3,348)
Seat 3: VanKiller67 (457)
Seat 4: camballs (1,599)
Seat 5: lucilleluckyl3 (1,345)
Seat 6: Tom Bayes (350)
Seat 7: TrapR1 (1,429)
Seat 8: Stu_1954 (1,970)
Seat 9: ElvenArcher (6,652)
TrapR1 posts the small blind of 40
Stu_1954 posts the big blind of 80
The button is in seat #6
*** HOLE CARDS ***
Dealt to ElvenArcher
ElvenArcher calls 80
asterigs calls 80
jonpa calls 80
VanKiller67 calls 80
camballs calls 80
lucilleluckyl3 folds
Tom Bayes folds
TrapR1 calls 40
Stu_1954 checks
*** FLOP *** :_a_d1:
TrapR1 checks
Stu_1954 checks
ElvenArcher bets 560
asterigs calls 560
jonpa folds
VanKiller67 calls 377, and is all in
camballs calls 560
TrapR1 folds
Stu_1954 calls 560
*** TURN *** :_a_d1: - терн забавный ... с одной стороны можно уже не бояться флаша и стрита A5, с другой - я могу быть уже бит AQ, A2 или буду бит Ax на ривере. Но - отступать уже особо некуда
Stu_1954 checks
ElvenArcher has 15 seconds left to act
ElvenArcher bets 1,500
asterigs calls 1,500
camballs calls 959, and is all in
Stu_1954 folds
*** RIVER *** :_a_d1:
ElvenArcher bets 4,512, and is all in
asterigs calls 2,270, and is all in
Uncalled bet of 2,242 returned to ElvenArcher
*** SHOW DOWN ***
ElvenArcher shows [2h Jh Qh Qs] a full house, Queens full of Aces, for high
asterigs shows [As 4h 6d Js] three of a kind, Aces, for high and 6,5,4,2,A, for low
ElvenArcher wins high side pot #2 (2,811) with a full house, Queens full of Aces
asterigs wins low side pot #2 (2,811) with 6,5,4,2,A
camballs mucks
ElvenArcher wins high side pot #1 (1,805) with a full house, Queens full of Aces
asterigs wins low side pot #1 (1,804) with 6,5,4,2,A
VanKiller67 mucks
ElvenArcher wins the high main pot (1,223) with a full house, Queens full of Aces
asterigs wins the low main pot (1,222) with 6,5,4,2,A
VanKiller67 stands up
camballs stands up
*** SUMMARY ***
Total pot 11,676 Main pot 2,445. Side pot 1 3,609. Side pot 2 5,622. | Rake 0
Board: :_a_d1:
Seat 1: asterigs showed and won (5,837) with HI: three of a kind, Aces; LO: 6,5,4,2,A
Seat 2: jonpa folded on the Flop
Seat 3: VanKiller67 mucked - HI: two pair, Aces and Fives; LO: 7,5,4,2,A
Seat 4: camballs mucked - HI: two pair, Aces and Fives
Seat 5: lucilleluckyl3 didn't bet (folded)
Seat 6: Tom Bayes (button) didn't bet (folded)
Seat 7: TrapR1 (small blind) folded on the Flop
Seat 8: Stu_1954 (big blind) folded on the Turn
Seat 9: ElvenArcher showed and won (5,839) with HI: a full house, Queens full of Aces

Если бы во время раздачи сообразил, что меня уже бьет А2, играл бы fold to any bet.

[BadSeed]

Сообщение от ElfishArcher писал вс, 22 июня 2008 03:37

Чисто по ощущениям - что-то я тут сделал неправильно ... но как надо правильно - понять не могу.

Подозреваю, ошибкой было заходить коллом на префлопе. Без лоу и позиции такую руку играть тяжело.

[Archer]

В-принципе согласен, особенно по поводу позиции, хотя на этом уровне блинов предпочитаю лимпить все, что лимпится. Но такая рука все же для омахи хай, не хай-ло.