Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Покер онлайн > Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера
Опции темы

Остаться должен только один

Важные объявления
Старый 23.05.2008, 03:13     TS Старый   #41 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 2,020
Начисляет, начисляет.

У них же написано "рейк должен достигнуть такого-то размера". Все равно, с твоим участием или без твоего участия.

Проще всего будет, если ты сам проверишь.

Не начисляют только когда ты сит аут и тебе не давали карты, но это и так понятно.
feruell вне форума      
Старый 23.05.2008, 03:25   #42 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Irokez
 
Регистрация: 05.11.2006
Адрес: Guantanamera
Сообщений: 1,158
и правда пошел катать 12 длинных столов :o
Irokez вне форума      
Старый 23.05.2008, 06:04   #43 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Mazs
 
Регистрация: 16.02.2004
Адрес: Riga, Latvia
Сообщений: 312
Интересно, а играть на длинных столах 15/11 оптимально? (про 15%, правда, говорилось в старых книжках типа Склански и Циаффоне, но лимит холдем поменялся ведь с тех времён) У меня получалось играть 18/13 - 21/14. Как минимум, поинтересней

И по-моему WSD у тебя подходит к 40 из-за сравнительно низкого VPIP, а не лимита.
__________________
"It isn't so much the money. It never has been. The big part of winning is being able to feel the way David must have felt when he killed Goliath." © Edward O. Thorp
Mazs вне форума      
Старый 23.05.2008, 19:40     TS Старый   #44 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 2,020
Не факт, что отпимально, но близко к этому, я думаю.

Вообще, на впип сильно влияет агрессивность игры. Если бы игра была более пассивная, я мог бы чаще мог оверлимпаться с руками, типа j9s.

А тут, если я в мп, то до меня если кто-то и входит, то обычно с рейза. Поэтому я играю тайтово (по стоксу в основном) ёрли и миддл позиции, но очень агрессивно действую с баттона и катофа.

Вообще, я заметил, что те люди, которые приходят в фулринг после шортхендед (типа зашли на фр поиграть ненадолго в перерыве между сессиями), играют слишком лузово. Типа я рейз из ёрли AQo, они ререйз из лейт с AJo. Как результат - они в минусе, просто потому, что не могут привыкнуть к более тайтовому уровню игры.

Ну вообще наверно можно в плюс играть и чуть полузовее.

feruell вне форума   +1 (+1/-0)    
Старый 25.05.2008, 04:47     TS Старый   #45 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 2,020
Прочитал две книжки недавно.

Первая Gambling Theory Мейсона Мальмута. И зачем я только взялся за этот мусор? Книга претендует на фундаментальный труд и асболютно необходима к прочтению всем, кто серьезно занимается азартными играми.

Ага, ага. Пара замшелых баек, реклама никчемных книжек Склански и расчеты дисперсии для Блек Джека. При этом временами еще и просто ошибочные вещи написаны. Полная фигня, короче.

Вторая книжка Elements of Poker Томми Анжело. Здесь текст немного пободрее, но тоже совершенно бесполезное чтение. Прежде всего потому, что написана она игроком старой закалки, который ничего не смыслит в новых тенденциях онлайн-покера. Много всяких общих советов, которые и так понятны. Эмоциональный контроль, серьезный подход, спокойствие. Ради таких вещей не надо писать книжку. А играет этот Анжело судя по всему паршиво. Во всяком случае где-то в середине своего манускрипта он предлагал сделать колд колл с A9o против рейза из лейт позишн... после чего я прекратил чтение, а книжку выбросил. Я так понял, что автор если и делал деньги, то только играя против случайных туристов в каких-то дешевых казиношках. Играть против новичков и идиотов — много ума не надо.

Еще меня позбавило, что он работает покерным тренером. Представляю, чему он там учит. Вообще, было забавно, когда к нам на 5-10 подсел какой-то "профи" с PokerXfactor (или как там эта контора называется?) и сказал, что записывает учебное видео. При этом играл он совершенно ужасно. Еще садился Greg Raymer (Fossilman) — тоже видео записывал. Не думаю, что с такой игрой он имеет право кого-то учить (не стал конвертером пользоваться):

POKERSTARS GAME #14732753034: HOLD'EM LIMIT ($10/$20)
*** HOLE CARDS ***
Dealt to feruell [5s Jh]
uh_oh64: calls $10
feruell: folds
DRUNK OUTLAW: folds
Intrepidity: folds
nastyboy: folds
FossilMan: raises $10 to $20
BinionBen: folds
TexPokergirl: calls $10
uh_oh64: calls $10
*** FLOP *** [2h 7h Qc]
TexPokergirl: checks
uh_oh64: checks
FossilMan: bets $10
TexPokergirl: calls $10
uh_oh64: raises $10 to $20
FossilMan: raises $10 to $30
TexPokergirl: raises $10 to $40
Betting is capped
uh_oh64: folds
FossilMan: calls $10
*** TURN *** [2h 7h Qc] [5d]
TexPokergirl: bets $20
FossilMan: calls $20
*** RIVER *** [2h 7h Qc 5d] [9s]
TexPokergirl: bets $20
FossilMan: calls $20
*** SHOW DOWN ***
TexPokergirl: shows [Qh 8h] (a pair of Queens)
FossilMan: mucks hand
TexPokergirl collected $242 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $245 | Rake $3
Board [2h 7h Qc 5d 9s]
Seat 5: FossilMan (button) mucked [Ad 6h]

Так что я теперь никаким "авторитетам" не доверяю. Да и видео смотреть не рекомендую, если вы железно не уверены, что автор реальный эксперт, причем именно в той игре, которую сейчас играет.


Вообще, я читал пока ровно двух хороших авторов. Первый Ден Херрингтон с его книгами про турниры и про нелимитный кеш. Второй Стокстрейдер с его книгой про лимитный холдем. Все остальное - мусор или около того. Ну и с Херрингтоном я не очень уверен, потому что я никогда не играл туринры, как он пишет (играю ЛАГ, а не ТАГ). Но по крайней мере его книжки интересно читать.
feruell вне форума      
Старый 30.05.2008, 04:11     TS Старый   #46 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 2,020
Одна из главных вещей, которую я понял за последнее время: у всех игроков бывают проблемы. У плохих игроков (очевидно), у хороших, у гениев и у суперзвезд.

Посмотрите на Гаса Хенсена. Все его уважают, все признают, что он один из лучших покерных игроков в мире, а он проиграл полтора миллиона в пот-лимит омаху в этом году и далеко не спокойно это воспринимает. Не уверен в себе, сомневается, расстраивается. Боится. Или сегодня я смотрел 200-400 nl, где один известный профи рассказал друзьям, что в минусе 1.3 миллиона за последнее время. Думаю, это не то, чего он ожидал и не то, к чему он относится спокойно. И таких примеров бесконечно много. Чем больше я читаю про всяких игроков, тем больше убеждаюсь, что все они проходили и продолжают проходить через тяжелые кризисы.

Мне бы хотелось избежать подобного. Как это сделать? Ну, во-первых всегда сохранять эмоциональный контроль и не переживать из-за проигрышей. Это раз. Улучшать игру до предела, чтобы никто из оппонентов не мог использовать твои слабости на долговременной основе. Это два. Максимально консервативно подходить к продвижению по лимитам. Это три.

Сейчас я чувствую себя вполне комфортно на 10-20 10мах и могу проиграть 2к относительно спокойно. Но проиграть 6к на 30-60 мне было бы неприятно. Поэтому я пока не играю этот лимит, хотя знаю, что могу и буду там играть в ближайшем будущем.

А это график на 5-10 и 10-20 10мах с начала года. Мне он нравится. Небольшой минус в начале связан с тем, что я еще играл реально не очень хорошо.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: график.JPG
Просмотров: 1720
Размер:	137.7 Кб
ID:	59400
feruell вне форума   +1 (+1/-0)    
Старый 30.05.2008, 04:18   #47 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Шаман
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 505
Сильный пост feruell, согласен с твоими мыслями по поводу свингов.
Интересный блог, с удовольствием читаю, хотелось бы только увидеть обновленную статистику, ну и рук побольше 8-)
__________________
Чужого нам не надо... Но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было!
Шаман вне форума      
Старый 30.05.2008, 04:36     TS Старый   #48 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 2,020
Сейчас месяц кончится, выложу.

А руки мне обычно самому не очень интересно смотреть, поэтому я и сам редко выкладываю.
feruell вне форума      
Старый 01.06.2008, 00:58     TS Старый   #49 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 2,020
Май получился не таким прибыльным как апрель. Но в целом все ок. С учетом рейбека и небольших турниров - общий профит 8к.

Вообще, не очень клево, что первые ~20k рук на 5-10 я сыграл в ноль. Но я был уверен, что играю хорошо и не чувствовал никакого пессимизма.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: MAYEND.JPG
Просмотров: 1397
Размер:	55.0 Кб
ID:	59464

Раздачи я не люблю выкладывать, потому что они либо очевидные, либо неочевидные. Очевидные выкладывать скучно, а неочевидные надо долго пояснять.
feruell вне форума      
Старый 10.06.2008, 00:39     TS Старый   #50 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 2,020
Когда я придумывал название темы, я не имел в виду, что я в разделе один останусь

Нажмите на изображение для увеличения
Название: june10.JPG
Просмотров: 1207
Размер:	58.9 Кб
ID:	59782

Играю круто, довожу оппонентов до тилта. После этой раздачи оппонент (луз-агро) все никак не мог успокоиться и проиграл мне еще баксов 100 за тем столом.


PokerStars 5/10 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is BB with 4:c:, 9:h:.
8 folds, SB raises, Hero calls.

Flop: (4 SB) 5:d:, 4:d:, 4:s:(2 players)</font>
SB bets, Hero calls.

Turn: (3 BB) 7:s:(2 players)</font>
SB bets, Hero raises, SB 3-bets, Hero caps, SB calls.

River: (11 BB) T:s:(2 players)</font>
SB checks, Hero bets, SB calls.

Final Pot: 13 BB

Results in white below:
SB has 6h 7d (two pair, sevens and fours).
Hero has 4c 9h (three of a kind, fours).
Outcome: Hero wins 13 BB.
feruell вне форума      
Старый 11.06.2008, 05:22   #51 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для alpn
 
Регистрация: 01.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 548
Отправить сообщение для alpn с помощью ICQ
Спасибо за дневник, очень интересно читать.
Сам я около 3х месяцев играю хедс-ап лимит, начинал 2-4, прошел отметку 5-10, щас играю 8-16 и 10-20. 6 макс и 9 макс никогда не пробовал. 9 макс не очень нравится, а вот 6 макс давно хочу попробовать.
Есть подписка на стокспокер и на кардраннерс, но я всегда знал что лучшие обучающие видео по лимиту именно на стоксе, надо будет заняться ими 8-)
Не могу определиться с румом, хочется чтоб рейкбек был норм и столы, не переполненные регулярами. Расскажи про рейкбек. Насколько я понял у тебя супернова, сколько фпп набиваешь за месяц? Ты покупаешь за 100к фпп 1500$? Почему не играешь сателлиты на милионник за фпп (доказано, что самый плюсовый отмыв )? Или не имеешь опыта в снг и не хочешь тратить время на отмывку? Я бывший снгшник, думаю мне будет прибыльнее через них превращать фпп в $, хотя наверное придется выделять под это день, а может и больше.
Что думаешь по поводу уменьшения 9 макс столов с повышением лимита, планируешь все-таки переходить на 6 макс? Как насчет опробовать хедс-ап?
__________________
Well, I figured he had AA so that means my 44 is the same as KK and I'm never folding KK there.
alpn вне форума      
Старый 11.06.2008, 06:30     TS Старый   #52 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 2,020
Спасибо, постараюсь не забрасывать.

Да, я думаю, что на стоксе лучшие игроки в лимит, с кардраннерса правда никогда не смотрел видео.

У меня супернова, я набираю где-то 45к vpp за месяц и меняю их на $$$.

Рейкбек у меня 40% (смотрю сколько рейк, потом смотрю сколько набрал очков и умножаю по курсу обмена для суперновы) без учета дополнтительных майлстоун бонусов. Их там еще тысяч 15 будет за год.

Снго не играю. Возможно, это чуть более выгоднее, но не хочется тратить время сейчас на это.

На 6 макс я переходить планирую, но мне очень не нравится рейк на 10-20 6макс. Там каждый игрок платит ~1.5 бб/100 рейка, а это значит, что при более-менее приличной оппозиции плюсовой (а тем более высокий) винрейт иметь очень сложно. Не знаю еще, что с этим делать.

Для сравнения на 10-20 фр я плачу только 0.8 бб/100 рейка.

Последнее время на старсах часто играют 30-60 и 50-100 фулринг, так что есть еще куда в фулринге двигаться. Думаю, что после 30-60 фр на 10-20 6макс будет не особо напряжно переходить.

Хедсап я поиграть хочу, но не знаю, где брать нужную теорию по этому вопросу. Книжек вроде нет нормальных, а самому учиться слишком долго. Ну и играть в минус не охота.
feruell вне форума      
Старый 12.06.2008, 02:35     TS Старый   #53 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 2,020
Решил запостить пару раздач с маргинальными ситуациями. В первой мне нравится велью бет на ривере с третьей парой. Стараюсь добирать по максимуму

Первая:

PokerStars 5/10 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is Button with 8:s:, 8:h:.
UTG calls, 3 folds, MP2 calls, 1 fold, CO raises, Hero calls, 2 folds, UTG calls, MP2 calls.

Flop: (9.40 SB) 2:s:, 9:d:, T:s:(4 players)</font>
UTG checks, MP2 checks, CO bets, Hero raises, UTG folds, MP2 folds, CO calls.

Turn: (6.70 BB) 9:c:(2 players)</font>
CO checks, Hero bets, CO calls.

River: (8.70 BB) 5:c:(2 players)</font>
CO checks, Hero bets, CO calls.

Final Pot: 10.70 BB

Results in white below:
CO has Ad Ks (one pair, nines).
Hero has 8s 8h (two pair, nines and eights).
Outcome: Hero wins 10.70 BB.



Во второй мой любимый элемент - дабл-баррел-блаф в мультивей поте 8O

Вторая:

PokerStars 5/10 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is SB with 5:c:, 3:c:.
3 folds, MP2 calls, MP3 calls, 2 folds, Hero completes, BB checks.

Flop: (4 SB) 9:d:, 4:h:, K:h:(4 players)</font>
Hero checks, BB checks, MP2 checks, MP3 checks.

Turn: (2 BB) 4:d: (4 players)
Hero bets, BB folds, MP2 folds, MP3 calls.

River: (4 BB) 4:c:(2 players)</font>

Final Pot: 4 BB

Results in white below:
Hero has 5c 3c (three of a kind, fours).
MP3 doesn't show.
Outcome: Hero wins 4 BB.


PS. Не рекомендую повторять без специфических данных на оппонентов.
feruell вне форума      
Старый 12.06.2008, 14:59   #54 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Шаман
 
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 505
1) Хорошо сыграно. На таком борде на ривере часто уравняет даже А хай.
2) Хммм, на таком борде я бы не блефовал. А какие в этой руке специфические данные?
__________________
Чужого нам не надо... Но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было!
Шаман вне форума      
Старый 12.06.2008, 18:36     TS Старый   #55 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 2,020
1) Да, там оппонент шел до шоудана в районе 46%, я не мог не забетить.

2) Последний оставшийся оппонент много фолдил на ривере. Плюс там два флеш-дро на доске было не сошедшихся. А на терне я бетил потому что все оппоненты были достаточно агрессивны и бетили бы на флопе топ- или вторую пару. Ну и 4-ка идеальная карта для блефа.




feruell вне форума      
Старый 12.06.2008, 18:48     TS Старый   #56 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 2,020
Если вы после такой раздачи можете удержаться от комментариев и спокойно продолжить свою обычную игру, вы профессионал наверно 8-)


PokerStars 5/10 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is SB with 5:s:, 9:s:.
4 folds, MP2 calls, 1 fold, CO calls, Button calls, Hero completes, BB raises, MP2 calls, CO calls, Button calls, Hero calls.

Flop: (10 SB) 6:c:, 8:h:, 7:d: (5 players)
Hero checks, BB bets, MP2 calls, CO raises, Button calls, Hero 3-bets, BB caps, MP2 folds, CO calls, Button folds, Hero calls.

Turn: (12.50 BB) 3:d: (3 players)
Hero bets, BB raises, CO 3-bets, Hero calls, BB caps, CO calls, Hero calls.

River: (22.50 BB) K:d: (3 players)
Hero checks, BB bets, CO raises, Hero calls, BB 3-bets, CO calls, Hero calls.

Final Pot: 31.50 BB

Results in white below:
Hero has 5s 9s (straight, nine high).
BB has As Ac (one pair, aces).
CO has Th 9d (straight, ten high).
Outcome: CO wins 31.50 BB.


Я ничего не сказал, просто дождался момента и бахнул придурка с тузами на оставшийся стек, поймав стрит против его сета (рейзили мы от души ).
feruell вне форума      
Старый 13.06.2008, 22:31     TS Старый   #57 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 2,020
Стойте, стойте, у меня нет флаша

PokerStars 5/10 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is SB with J:s:, 6:s:.
2 folds, UTG+2 calls, 2 folds, MP3 calls, 2 folds, Hero completes, BB checks.

Flop: (4 SB) J:h:, 3:s:, T:s:(4 players)</font>
Hero checks, BB bets, UTG+2 calls, MP3 raises, Hero calls, BB calls, UTG+2 calls.

Turn: (6 BB) 4:s:(4 players)</font>
Hero bets, BB folds, UTG+2 folds, MP3 folds

Final Pot: 6 BB

Results in white below:
Hero doesn't show.

Outcome: Hero wins 6 BB.


На самом деле, а что тут можно было сделать (вопрос риторический)? Конечно, при некоторых обстоятельствах какая-нибудь хитрая игра могла бы принести пару лишних ставок, но в большинстве случаев моя безыскусная игра наверно прибыльнее всего.


Ну а здесь забавно, что я никогда не лимпуюсь первым ни из какой позиции, кроме случаев, когда у меня тузы или короли в ранней позиции, а в середине сидят агрессивные и глупые оппоненты, с которыми я мало играл и они еще не знают, что я никогда не лимпуюсь ни с чем, кроме монстров. На всякий случай скажу, что я знаю о метабалансе, но здесь это не имеет значения.

PokerStars 5/10 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is UTG with A:c:, A:s:.
Hero calls, 4 folds, MP3 calls, 1 fold, Button raises, 2 folds, Hero 3-bets, MP3 calls, Button calls.

Flop: (10.40 SB) T:c:, Q:s:, 8:c:(3 players)</font>
Hero bets, MP3 calls, Button calls.

Turn: (6.70 BB) 3:s:(3 players)</font>
Hero bets, MP3 calls, Button calls.

River: (9.70 BB) 5:h:(3 players)</font>
Hero bets, MP3 raises, Button calls, Hero calls.

Final Pot: 12.85 BB

Results in white below:
Hero has Ac As (one pair, aces).
MP3 has 6d Qd (one pair, queens).
Button has Qh Ks (one pair, queens).
Outcome: Hero wins 12.85 BB.



Так вот предполагаемой жертвой должен был быть mp3, а стал в результате баттон, один из самых сильных игроков на этом лимите, который должен был бы знать, что не стоит рейзить мой лимп из ранней позиции. А все потому, что он играет 8 столов и привык автоматически атаковать лимпы с любой более-менее приличной рукой. Представляю, как он проклинал все на свете, когда я сделал префлоп три-бет.

feruell вне форума      
Старый 16.06.2008, 01:42     TS Старый   #58 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 2,020
Больше всего люблю выигрывать раздачи не на тузах и не с роял флашем, а на таком вот чистом блефе. Такое приятное чувство, когда промахиваешься мимо флопа, но потом вместо фолда жмешь рейз и оппонент замирает в нерешительности и ты уже чувствуешь, что он сейчас сдастся. А потом он действительно сдается и пот уезжает к тебе.


PokerStars 5/10 Hold'em (6 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is MP with Q:s:, J:h:. CO posts a blind of $5.
1 fold, Hero raises, CO (poster) 3-bets, 3 folds, Hero calls.

Flop: (7.40 SB) A:h:, 9:s:, 3:d: (2 players)

Hero checks, CO (poster) bets, Hero raises, CO (poster) folds

Final Pot: 3.70 BB

Results in white below:
Hero doesn't show.
CO doesn't show.
Outcome: Hero wins 1.85 BB. CO wins 1.85 BB.


Многие вообще не знают, что такие действия могут быть очень профитабильными, если правильно выбирать моменты и опоонентов. Мне на такие ситуации открыла глаза книжка Билла Чена "Математика покера". Сама книжка барахло, но про блеф там интересно написано. До этого я гораздо меньше блефовал.


Ну и к тому же я потом этого чувака довел своими блафами и он стал против меня делать реально большие ошибки, типа таких:

PokerStars 5/10 Hold'em (8 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is CO with 7:c:, A:h:.
4 folds, Hero raises, Button 3-bets, 2 folds, Hero caps, Button calls.

Flop: (9.40 SB) 3:c:, 8:s:, 7:s:(2 players)</font>
Hero bets, Button calls.

Turn: (5.70 BB) A:d: (2 players)
Hero checks, Button bets, Hero raises, Button 3-bets, Hero calls.

River: (11.70 BB) T:h:(2 players)</font>
Hero checks, Button checks.

Final Pot: 11.70 BB

Results in white below:
Hero has 7c Ah (two pair, aces and sevens).
Button has Qh Kh (high card, ace).
Outcome: Hero wins 11.70 BB.
feruell вне форума      
Старый 16.06.2008, 04:16     TS Старый   #59 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 2,020
Месяц движется неплохо.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: june2.JPG
Просмотров: 1065
Размер:	70.0 Кб
ID:	59976

45% стилов - это тот оптимум, к которому я пришел. А ведь начинал с 20 когда-то
feruell вне форума      
Старый 16.06.2008, 10:38   #60 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: msc
Сообщений: 144
Весьма впечатляет!
Дальнейших успехов тебе.
И спасибо за дневник!
kori вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Full Tilt Poker Pro Battle – сразитесь один на один с Гасом Хансеном за $100,000 -LOKI- Full Tilt 1 09.10.2013 14:46


Метки
дневник, колодец, покер, профи игрок


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 20:16. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot