[Tigra13]

SB - 39 рук, 18.19/13.64/2.33, агрессия по улицам - 3/3/1
CO - 41 рука, 65.85/2.44/0.7, агрессия по улицам - 0.56/0.7/1

Как бы вы разыграли?

Full Tilt Poker, $2/$4 Limit Hold'em Cash Game, 5 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

CO: 15 BB
BTN: 37.75 BB
SB: 28.25 BB
Hero (BB): 27.38 BB

Pre-Flop: 9:s: K:d: dealt to Hero (BB)
CO calls, BTN folds, SB raises, Hero calls, CO calls

Flop: (6 SB) 9:c: K:c: 2:h: (3 Players)
SB bets, Hero calls, CO calls

Turn: (4.5 BB) 3:s: (3 Players)
SB bets, Hero raises, CO folds, SB 3-bets, Hero caps

Results in white below

, SB folds

Results: 10.5 BB Pot (0.5 BB Rake)
Hero mucked 9sKd and WON 10 BB (+5.5 BB NET)

[iam]

А ривер где?
Я бы сыграл префлоп фолд. Если бы CO не было, то кол, а против двоих фолд.

[Tigra13]

Так двое уже дают мультипот, кроме того - как же защита блайнда?
ЗЫ:ривера не было

[Alabaha]

Если зашел с такой картой и при таком флопе, скорей всего так бы сыграл же, тож кэш предпочитаю лимит, хотя он механический, а вот турниры......

[Bull]

Тебе повезло, что SB попался туповатый какой-то.
А логики в твоих действиях я не вижу никакой.
Почему не рейзил флоп? Слоуплей двух пар на такой доске или экономия?
И то, и другое - не есть хорошо в данном случае.
В чем пытался убедить 2-х (!) оппонентов на терне?
Можно услышать ответы на эти вопросы?

[Tigra13]

SB дает рейз, в поте кроме него 1 лимпер, который наверняка уравняет, разве правильно будет сброситься с ББ в данных условиях?

2 Bull:
что думаешь о колле на префлопе?

На флопе решил слоуплеить (хотя сам несколько постов назад упоминал о том, что слоуплей - зло, вообще я достаточно редко использую этот прием), поскольку положил SB AT+ (CO, учитывая ВПИП - не попал в доску), предполагая сыграть чек-рейз на терне.
А на терне, собственно, я полагал, что у меня лучшая рука, поэтому и довел дело до кепки.

[Bull]

Сообщение от Tigra13 писал чт, 20 марта 2008 12:16

SB дает рейз, в поте кроме него 1 лимпер, который наверняка уравняет, разве правильно будет сброситься с ББ в данных условиях?

Наверное, ты не совсем правильно понял мои вопросы.

1. Почему ты не рейзил флоп?
2. Зачем рейзил терн?

[Tigra13]

Bull, по 2 вопросу уточнение - зачем? Затем,чтобы во-первых вырезать непонятно откуда затесавшегося CO, во-вторых, показать что мы впереди.

[Alabaha]

На мой взгляд, при таких разворачивающих событиях игры, имеет место быть , варианту игры Tigra что он и сделал и предложенной игрой на флопе bulla.Так как у оппа совпадений не было в частности на флаш, он бы при агрессии tigra все ровно сбросил.

[Bull]

Сообщение от Tigra13 писал чт, 20 марта 2008 12:33

Bull, по 2 вопросу уточнение - зачем? Затем,чтобы во-первых вырезать непонятно откуда затесавшегося CO, во-вторых, показать что мы впереди.

То-то и оно, что это надо было делать на флопе!
Потому что хороша ложка к обеду.
Как ты покажешь, что ты впереди, исходя из твоего колла флопа?

[Grigo]

Мысли вслух.

Префлоп. Против такого тайтового малого блайнда префлоп – ошибка. Да, есть игроки которые дадут рейз на широком диапазоне попытавшись остаться один на один с лимпером. Но это не тот случай. Твоя рука часто доминирована против его диапазона и на постфлопе против двух игроков ты столкнешся с кучей крэпи ситуаций, которые сложно разрулить (топпара с сомнительным кикером, средняя пара на доске А98, оверкарты и т.д и т.п.).

Флоп - изи рейз.
Зачем давать катоффу бесплатно натянуть гатшот, а потом проплатить его по полной?
Кроме того нет никакой гарантии что СБ будет бетать терн в двух коллеров (например если выйдет третья креста). Имхо, момент и доска для слоуплея выбраны неудачно.

Терн. Если СБ думающий игрок, то после его трибета у тебя максимум crying calldown, а никакой не кэп.

Вообще, очень странная раздача.

[Eclofhea]

не могу увидеть никакого крайин коллдауна ибо нас бьют только очень маловероятные КК и очень очень маловероятные 99

[Grigo]

Eclofhea, посмотри на ситуацию глазами Сб. После такой странной линии от ББ я бы даже АК и АА не трибетил на терне. Просто колл и чек-кол ривер. Если после этого он мне покажет что-то типа КТ, то в следующих раздачах я уже буду действовать соответственно.

[Tigra13]

Сообщение от bull писал чт, 20 марта 2008 13:00

То-то и оно, что это надо было делать на флопе!
Потому что хороша ложка к обеду.
Как ты покажешь, что ты впереди, исходя из твоего колла флопа?

кэпом терна
ЗЫ: Если все время играть прямолинейно, разве мы не будем довольно легко читаемы более-менее грамотными оппами? И повторюсь, я не злоупотребляю такими финтами, исполняю их достаточно нечасто.

[Grigo]

Сообщение от Цитата:

Если все время играть прямолинейно, разве мы не будем довольно легко читаемы более-менее грамотными оппами?

Вот колл на флопе как-раз читаемый. У тебя или дро или монстр. Так как любой 9х и Кх ты должен рейзить на флопе.
Зачем химичить с натсом в этой ситуации вообще непонятно.
Дал рейз убрал лимпера, получил трибет от топпары СБ. Проколировал и отрейзил терн. Посмотри сколько вэлью ты теряешь этим слоуплэем.

Этот колл на флопе это не микс, а как недобрать с худших рук и засадить по максимуму лучшим.

[Bull]

Сообщение от Tigra13 писал чт, 20 марта 2008 14:25

кэпом терна
ЗЫ: Если все время играть прямолинейно, разве мы не будем довольно легко читаемы более-менее грамотными оппами? И повторюсь, я не злоупотребляю такими финтами, исполняю их достаточно нечасто.

Будем прямолинейны - будем читаемы.
Но то, что ты сделал - в данном конкретном случае - это не финт, это лучший способ отдать деньги на дистанции.
Я говорю о данном конкретном случае.
Сколько ты заплатишь на дистанции за такую нечитаемость?

P.S. Grigo чень доступно все объяснил.

[Tigra13]

2 bull, Grigo - согласен, перемудрил,
но тогда вопрос - как по максимуму добрать с оппа в данном конкретном случае?
ЗЫ: bull, хотел бы услышать лично твое мнение о колле на префлопе.

[Bull]

Сообщение от Tigra13 писал чт, 20 марта 2008 16:19

2 bull, Grigo - согласен, перемудрил,
но тогда вопрос - как по максимуму добрать с оппа в данном конкретном случае?
ЗЫ: bull, хотел бы услышать лично твое мнение о колле на префлопе.

ЛИЧНО МОЕ мнение - фолд префлоп.

[Tigra13]

Сообщение от Grigo писал чт, 20 марта 2008 14:39

Вот колл на флопе как-раз читаемый. У тебя или дро или монстр. Так как любой 9х и Кх ты должен рейзить на флопе.
Зачем химичить с натсом в этой ситуации вообще непонятно.
Дал рейз убрал лимпера, получил трибет от топпары СБ. Проколировал и отрейзил терн. Посмотри сколько вэлью ты теряешь этим слоуплэем.
Этот колл на флопе это не микс, а как недобрать с худших рук и засадить по максимуму лучшим.

Grigo, хочу все-таки посчитать скоько я теряю слоуплеем, если ошибусь - поправь меня, плиз.
Что мы имеем? 2 варианта: 1)тот по которому пошел я (банк к терну 9 SB = 4.5 BB, банк после того как опп упал на кэп терна - 23 SB = 11.5 BB).
2) вариант, который озвучил Grigo - мы рейзуем на флопе, лимпер падает, опп 3бет, мы колл - банк к терну 12 SB = 6 BB. Дальше, на терне опп бет (если еще бет, а не чек), мы рейз, а)он падает - в банке 18 SB = 9 BB, б) он коллирует в банке 20 SB = 10 BB. Если дело дойдет до ривера, и он проколит наш бет (хотя вероятнее всего он упадет на наш рейз на терне), то в банке будет 12 BB.

Если я правильно, понял, речь идет именно о потере этих (12 BB - 11.5 BB) = 0.5 BB на дистанции? Бесусловно, на дистанции это выльется в ощутимые потери.
Поправьте меня, если ошибаюсь.

[Tigra13]

Сообщение от bull писал чт, 20 марта 2008 16:48

ЛИЧНО МОЕ мнение - фолд префлоп.

Ок, ясно.
bull, в данной конкретной ситуации, с картами не хуже каких ты бы заколлировал префлоп?