[Grigo]

Отнеси к потерям от слоуплея еще такую ситуацию.
Мы колл флоп, лимпер колл. На терне Т, В или Д. Сб бет мы рейз лимпер трибет и мы сливаем очень много старшему доперу или стриту.

[Bull]

Сообщение от Tigra13 писал чт, 20 марта 2008 17:06

Ок, ясно.
bull, в данной конкретной ситуации, с картами не хуже каких ты бы заколлировал префлоп?

С учетом статистики или без учета статистики?

[chavez777]

Против одного оппонента колл флоп рейз терн было бы нормально ,против двух даем возможность таким рыбам как CO недорого усилиться ...На префлопе для ответа c BB по теории нам достаточно иметь 70% эквити от среднего т.е при 2х оппах среднее эквити будет ~33% нам для колла достаточно иметь около 23% от спектра рук наших соперников .Получаем что можем отвечать с К8о+....Так как принцип эквити фундаментален для покера то колл K9 не будет ошибкой!!

[Grigo]

Сообщение от Цитата:

На префлопе для ответа c BB по теории нам достаточно иметь 70% эквити от среднего т.е при 2х оппах среднее эквити будет ~33% нам для колла достаточно иметь около 23% от спектра рук наших соперников

Наверное, это правило применяется для рук с хорошими имплаед одсами (типа Qtc,98с, 22)
А для рук с РИО требования должны быть выше.

[Tigra13]

bull, если несложно оба варианта 8-)

[Tigra13]

Сообщение от Grigo писал чт, 20 марта 2008 21:11

Наверное, это правило применяется для рук с хорошими имплаед одсами (типа Qtc,98с, 22)
А для рук с РИО требования должны быть выше.

РИО - реверсед имплайед оддс?

[Grigo]

ага

[Unreal]

Первая мысль была также фолд. Дальнейшие размышления привели к следующему: таг будет изолировать данную рыбу с этой позиции с двойным спектром своего рейза
потыкав покер стов, вот что получил: наше эквити против спектра рыбы и маньяка 29% (30, 41, 29). Учитывая, что мы платим 1/5 банка (в случае очень вероятного колла рыбы) наш колл очень даже по шансам. Но, все же играбельность руки низкая и речь должна идти о РИО. Ни у кого нет мыслей как их здесь грамотно учесть?
2 chavez777 не понял про 70%. 70% нам нужно для ответа с SB вообще-то. С ВВ хватит и 50.

[Bull]

Сообщение от Tigra13 писал чт, 20 марта 2008 21:15

bull, если несложно оба варианта 8-)

Тут префлоп тайтовый, поэтому С КJо начну колировать, по умолчанию - с КТо. Но К9о для меня вообще не рука в подавляющем большинстве случаев. Блайнды - не исключение.
Tigra, только не спроси теперь, с какими руками и в каких ситуациях я с блайндов играю Серьезно, не спрашивай, блайнды - дело интимное

[NovoManu]

Я думаю фолд префлоп.
А какие статы на оппов? Если есть КС то можно с флопа собирать начать. Что-то я не верю что опп не поставит 3 бет на терне с АК и АА, я думаю что мы скорее всего впереди.

[Unreal]

Кстати, постфлоп, имхо, разыгран очень грамотно. Агрессия правильно перенесена на терн, т.к. на флопе рейзом мы не испортим шансы катофу ни с oesd, ни с флешдро. Вобщем, найс хэнд )))

[Tigra13]

Сообщение от bull писал пт, 21 марта 2008 00:03

Тут префлоп тайтовый, поэтому С КJо начну колировать, по умолчанию - с КТо. Но К9о для меня вообще не рука в подавляющем большинстве случаев. Блайнды - не исключение.
Tigra, только не спроси теперь, с какими руками и в каких ситуациях я с блайндов играю Серьезно, не спрашивай, блайнды - дело интимное

ну, конечно, на интимное я посягаться не смею

[Tigra13]

Сообщение от NovoManu писал пт, 21 марта 2008 03:25

А какие статы на оппов?

Статы привел в первом посте

[chavez777]

имхо Насчет постфлоп играбельности рук то они безусловно добавляют нам +% при подсчете EV ,она даже высчитывается например с рукой 76s мы можем рейзить с BU учитывая ее связность и одномастность несмотря на то что для рейза наше эквити должно быть выше среднего....Насчет К9о нам для ответа хватает и так... to Unreal: так как часть ставки мы уже поставили вслепую то колл для нас будет дешевле, для ответа нам достаточно иметь по меньшей мере 70% от среднего(50%) например если CO рейз все упали мы можем коллировать с BB c руками имеющими эквити ~35% против спектра рук оппа,при двух оппах эта цифра соответственно ~23%.Understand)))

[Tigra13]

Глупый вопрос - а как быстро вычислить эквити наших рук против спектра рук оппов в процессе игры на нескольких столах? PokerStove? Или запомнить и держать в голове возможные варианты?

[Eclofhea]

примерные диапазоны. посмотри и запомни с шагом например 5%. гораздо проще будет ориентироваться
а там уже дальше сам смотри, в зависимости откуда опп делает рейз, в зависимости от твоей позиции на оппа, оппов на блайндах и тд (например если опп прямой таг делает рейз с со а ты на баттоне, можешь переставлять еще с более широким диапазоном чем его пфр, тк в банке у тебя уже есть мертвые блайнды которые компенсируют эту разницу + у тебя позиция и ты часто будешь забирать банк уже на флопе одной ставкой.)
когда дело касается блайндов, там уже играют роль шансы к банку и важно как опп играет на флопе.
вопрос достаточно сложный и тут очень много определяющих факторов

[Tigra13]

а есть ли таблицы этих диапазонов, может кто поделится? 8-)

[Eclofhea]

видел у когото на фотографии из темы "мое рабочее место" распечатанную такую таблицу.. очень сомневаюсь что гдето ее можно найти.., проще самому сделать, это достаточно просто. сейчас ухожу по делам, думаю как вернусь оформлю

[Tigra13]

2 Eclofhea, заранее спасибо

[Eclofhea]

Сейчас глянул, там надо внести кое какие уточнения в чарт в связи с коротким столом. например если выделить там диапазон 10% то он отмечает
AJo+
QKo+
88+
QTs+
KTs+
A9s+

В связи с тем что у нас рассматриваются короткие столы то предпочтения я бы отдавал например тем же АТо чем QTs соотвественно кое что надо бы самому уточнить.
Сейчас попробую найти и написать в личку тому парню у кого видел эту таблицу, если пришлет - поглядим на его вариант, нет - сделаю сам.

апдейт: 10 минут и все будет