[Prolim]

Так и не понял игру оппа...какую руку вы бы ему положили и как играли?
опп нормальный семилаг статы 31/13/1.4

OnGame's Room 1/2 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is BB with J:c:, T:c:.
UTG raises, 7 folds, Hero calls.

Flop: (4.50 SB) 9:c:, 8:h:, 5:d: (2 players)
Hero checks, UTG bets, Hero calls.

Turn: (3.25 BB) T:h:(2 players)</font>
Hero checks, UTG bets, Hero raises, UTG calls.

River: (7.25 BB) 2:h:(2 players)</font>
Hero bets, UTG calls.

Final Pot: 9.25 BB

[Eclofhea]

мб он испугался твоего сета или 2х пар?

[pokerchatko]

Щас придет старший санитар и скажет фолд префлоп.

имхо, крупная пара или AK/Q/J... и/Ts вполне подойдут под розыгрыш.
нарвался на рейз - ушел в оборону.
АК, конечно, мог бы и снести, но не всякому это под силу.
несколько странновато выглядело бы только QJ.

[gr_father]

я не старший санитар, однако согласен с фолд префлоп =)
во всяком случае при данной информации на оппа

pfr 13 не так много, чтобы рейз из UTG ничего не значил
в любом случае простой кол имхо не очень хорошая игра (стрит дро выпадет 1:5(это с учетом гатшота), флешдро и вовсе 1:8)
мы не в позиции, очень часто опп будет контбетить, что делать - непонятно, даже если словим старшую пару вальтов или десяток, проверять всякий раз действительно ли она старшая будет себе дороже, если, опять же, нет никакой сторонней информации на оппа.
рейзить префлоп было бы сильнее, но тут нужны нотсы.

если я все-таки зашел, то, не поймав ничего, слился бы на торне.

// что-то погнал я немного =), зашедшую T не приметил.
// сыграл бы так же на последних улицах

[Bull]

Сообщение от pokerchatko писал вс, 16 декабря 2007 22:27

Щас придет старший санитар и скажет фолд префлоп.

Если старший санитар - это я, то не скажу
А вот флоп здесь бетать надо, чтобы вопросами потом не мучаться на последующих улицах.

[gr_father]

Сообщение от bull писал вс, 16 декабря 2007 23:40

Если старший санитар - это я, то не скажу
А вот флоп здесь бетать надо, чтобы вопросами потом не мучаться на последующих улицах.

на рейз сливаться?

[Bull]

Сообщение от gr_father писал вс, 16 декабря 2007 23:50

на рейз сливаться?

Зачем? Коллировать.

[Prolim]

Эквити на префлопе:
Игрок 1: 65.612 % 65.232 % 0.761 % 34.007 % 99+, AJs+, KQs, AJo+, KQo
Игрок 2: 34.388 % 34.007 % 0.761 % 65.232 % JcTc

Эквити на флопе против его диапазона порядка 55-45 в его пользу

На терне 66-33 в нашу.

Сообщение от Eclofhea писал вс, 16 декабря 2007 22:11

мб он испугался твоего сета или 2х пар?

Сообщение от pokerchatko писал вс, 16 декабря 2007 22:27

имхо, крупная пара или AK/Q/J... и/Ts вполне подойдут под розыгрыш.
нарвался на рейз - ушел в оборону.
АК, конечно, мог бы и снести, но не всякому это под силу.
несколько странновато выглядело бы только QJ.

а как бы мы здесь разыгрывали оверпару после чек/рейза? колдаун или трибет?

Сообщение от bull писал вс, 16 декабря 2007 23:40

Если старший санитар - это я, то не скажу
А вот флоп здесь бетать надо, чтобы вопросами потом не мучаться на последующих улицах.

на таких флопах, мне кажется, чаще будут рейзить донки, нежели скидивать, а раздувать банк со стрейт-дро не очень хочется... а вот на терне с топ парой и тем же стрейт-дро полублеф более обоснован. или нет?

Сообщение от gr_father писал вс, 16 декабря 2007 23:34

pfr 13 не так много, чтобы рейз из UTG ничего не значил
...
мы не в позиции, очень часто опп будет контбетить, что делать - непонятно, даже если словим старшую пару вальтов или десяток, проверять всякий раз действительно ли она старшая будет себе дороже,
...

Может ты и прав насчет префлоп фолд, учитывая его диапазон префлопрейза с утг. Над этим я не особо задумывался...просто всегда считал эту руку достойной для защиты ББ.

[gr_father]

Сообщение от bull писал пн, 17 декабря 2007 00:10

Зачем? Коллировать.

Очень интересно, свято полагал что такой ход будет отрицателен, однако похоже очень близко к нулю
Наши шансы будут: 2:6,5 МС = 1:3.25,
Концов у нас: 6 (J,T) + 6(стритдро минус трефовые) + 2 (раннер флеш дро) – 3 (на старшую пару) = 11
Итого шансы 1:3,3

+ проверка оппа

Хороший ход =)

[Bull]

Сообщение от Prolim писал пн, 17 декабря 2007 00:35

на таких флопах, мне кажется, чаще будут рейзить донки, нежели скидивать, а раздувать банк со стрейт-дро не очень хочется... а вот на терне с топ парой и тем же стрейт-дро полублеф более обоснован. или нет?

Да предназначение полублефового бета здесь не только и не столько в попытке скинуть соперника, а в том, что мы ЛИБО скидываем его, ЛИБО поднимаем шансы к банку на следующих улицах + получаем информацию + частично вводим в заблуждение его.
Удалось скинуть - замечательно, не удалось - мы получаем сразу 3 преимущества.
Просто это общее место почему-то - непонимание сверхзадачи бета. Не в данном конкретном случае, а вообще.
А если мы откладываем это мероприятие до терна в нашем случае, да еще и путем чек-рейза, то играем в лотерею: поверит\не поверит (без каких бы то ни было дополнительных преимуществ). Причем шансов на то. что не поверит - гораздо больше. Меня, например, из такого пота таким чек-рейзом не выкинуть. А если у меня сэт, то я вообще отвечу ререйзом - и думай дальше, во что ты вляпался. Да и вообще - если чел не морон, то он не упадет на такой чек-рейз по такому розыгрышу, имея оверпару или сет.

[Grigo]

Очень интересная раздача, так как игра на каждой улице достаточно гранична.
На префлопе: Правило - нам нужно минимум 35% эквити против диапазона префлоп рейзера, чтоб защита ББ против него хедсап была выгодной. Здесь же получается чуть меньше.
На флопе: у нас стрит дро+оверкарты - если ты веришь, что опп сбросит Ахай на терне, то играй чек-рейз флоп и бет терн. Если нет, то так как в раздаче.
На терне: если опп достаточно пассивный и будет часто чекать вдогон терн на Ахай лучше бетать терн самому. Так как получится, что мы чек-рейзим его топпару в большинстве случаев.
Если же опп агрессивный, то два варианта:
-ч/р терна
-чек-кол терна и донкбет ривера

[Bull]

Сообщение от Grigo писал пн, 17 декабря 2007 01:00

На флопе: у нас стрит дро+оверкарты - если ты веришь, что опп сбросит Ахай на терне, то играй чек-рейз флоп и бет терн. Если нет, то так как в раздаче.

То есть мы точно знаем, что у оппа А-хай?
А чек-колл флопа (как в раздаче)вообще разумные обоснования имеет? Я не нахожу

[Grigo]

Сообщение от Цитата:

То есть мы точно знаем, что у оппа А-хай?

Для прибыльности чек-рейза нужно знать, что:
1) А-хай ( и другие неусилившиеся оверкарты ) занимают значительную часть его диапазона (больше 50%)
2) он способен их сбросить.
А так как чек-колл на флопе и терне нам играть все равно по шансам, мы можем применить полублефовый чекрейз флопа и бет терна.

[Bull]

Сообщение от Grigo писал пн, 17 декабря 2007 01:28

Для прибыльности чек-рейза нужно знать, что:
1) А-хай ( и другие неусилившиеся оверкарты ) занимают значительную часть его диапазона (больше 50%)
2) он способен их сбросить.
А так как чек-колл на флопе и терне нам играть все равно по шансам, мы можем применить полублефовый чекрейз флопа и бет терна.

Да, ребята, здорово вы себя загоняете в статозависимость :?
Статы - это хорошо, но в данном случае подобная мотивация идет в ущерб правильной игре. Причем в немалый ущерб.

[Grigo]

Сообщение от Цитата:

Да, ребята, здорово вы себя загоняете в статозависимость Confused
Статы - это хорошо, но в данном случае подобная мотивация идет в ущерб правильной игре. Причем в немалый ущерб.

Где я писал про статы?

[Bull]

Сообщение от Grigo писал пн, 17 декабря 2007 01:50

Где я писал про статы?

1) А-хай ( и другие неусилившиеся оверкарты ) занимают значительную часть его диапазона (больше 50%)

Если это не из статов, то откуда? Просто среднестатистически? Тогда вообще нельзя на этом строить игру в лимите.

[Grigo]

Сообщение от Цитата:

Если это не из статов, то откуда? Просто среднестатистически? Тогда вообще нельзя на этом строить игру в лимите.

Чисто математически:
Рейндж оупен рейза УТГ стандартный.
Контбет он ставит 100%

Оверкарты:
АВо 12 комбо
АДо 12 комбо
АКо 12 комбо
АВс 4 к
АДс 4 к
АКс 4 к
КДс 4 комбо

Пары:
АТс 3 комбо
JJ-AA 24 комбо
Сеты: 6 комбо
Итого в доску попало 33 комбинаций
мимо 52 комбинаций
А так как опп в придачу ЛАГ, то у него должно быть еще больше эира.
Тоесть большая часть его диапазона очень уязвима на такой доске.
и ЕСЛИ он будет фолдить оверкарты на агрессию, нам становится очень выгодно полублефовать против него.
Эту же цель также преследует твой донк на флопе, не так ли? Иначе нет смысла его делать.
Естественно нужно иметь ридсы, что опп сфолдит оверкарты, а не будет их трибетать или колить до ШД. Это очевидно и я об этом писал постом выше.
Если таких ридсов нет, играем прямолинейно чек-кол на улучшение.

[pokerchatko]

А я, в общем-то, согласен с Grigo, я бы тоже смотрел по тому как противник играет AX.
Если готов снести - чек-рейз флопа + бет торна.
Если не готов - все равно все сводится к тому, вытянем мы свои концы или нет.

А скинуть соперника бетом на флопе не получится (раньше торна никто не уйдет), зато можно запросто получить флоп-рейз и от AK/Q (даже от такого товарища, который готов сфолдить то же самое на торне под чек-рейз + бет).

Сообщение от bull писал пн, 17 декабря 2007 00:52

1) А-хай ( и другие неусилившиеся оверкарты ) занимают значительную часть его диапазона (больше 50%)

Если это не из статов, то откуда? Просто среднестатистически? Тогда вообще нельзя на этом строить игру в лимите.

А если ты еще и в 1) сомневаешься, тогда вообще зачем дергаться? Значит, у соперника на флопе оверпара(или вообще сет), на торне эта пара сильнее нашей , такую пару он 100% не сбросит, а ответная агрессия более чем вероятна - остается только тянуть стрит.

[Bull]

Сообщение от pokerchatko писал пн, 17 декабря 2007 02:14

А я, в общем-то, согласен с Grigo, я бы тоже смотрел по тому как противник играет AX.
Если готов снести - чек-рейз флопа + бет торна.
Если не готов - все равно все сводится к тому, вытянем мы свои концы или нет.

А скинуть соперника бетом на флопе не получится (раньше торна никто не уйдет), зато можно запросто получить флоп-рейз и от AK/Q (даже от такого товарища, который готов сфолдить то же самое на торне под чек-рейз + бет).

А если ты еще и в 1) сомневаешься, тогда вообще зачем дергаться? Значит, у соперника на торне почти наверняка пара сильнее нашей (или вообще сет), такую пару он 100% не сбросит, а ответная агрессия более чем вероятна - остается только тянуть стрит.

Еще раз. Мы говорим о флопе пока, а не о терне. Я считаю, что чек-колл - худший вариант розыгрыша здесь. Чек-рейз - сомнительный вариант. Лучшим считаю бет-колл. Почему так считаю обосновал. Контраргументы?

[Grigo]

Сообщение от Цитата:

Чек-рейз - сомнительный вариант. лучшим считаю бет-колл.

Сообщение от Цитата:

А скинуть соперника бетом на флопе не получится (раньше торна никто не уйдет), зато можно запросто получить флоп-рейз и от AK/Q (даже от такого товарища, который готов сфолдить то же самое на торне под чек-рейз + бет).

Сообщение от Цитата:

чек-колл - худший вариант розыгрыша здесь

Он не может быть худшим, так как это - стандарт
а бет/кол или чек/рейз - это по ридсам