[Archer]

***** Hand History for Game 6423046684 *****
PL Omaha Hi-Lo Trny: 36149859 Level: 10 Blinds(800/1'600) - Thursday, October 18, 09:09:43 ET 2007
Table Rebuy (1187856) Table #1 (Real Money)
Seat 5 is the button
Total number of players : 6
Seat 3: ElfishArcher ( 52,089 )
Seat 5: GNL39 ( 130,301 )
Seat 9: DIDA57 ( 100,086 )
Seat 4: anzec ( 46,166 )
Seat 6: jani19761976 ( 42,035 )
Seat 7: marciuccio ( 80,823 )
Trny: 36149859 Level: 10
Blinds(800/1'600)
** Dealing down cards **
Dealt to ElfishArcher :_a_d1:
DIDA57 calls [1,600]
ElfishArcher calls [1,600]
anzec calls [1,600]
GNL39 folds
jani19761976 calls [800]
marciuccio checks
** Dealing Flop **
jani19761976 checks
marciuccio bets [3,200]
DIDA57 calls [3,200]
ElfishArcher calls [3,200]
anzec folds
jani19761976 folds
** Dealing Turn **
marciuccio bets [17,600]
DIDA57 calls [17,600]
ElfishArcher ?

Остаток моего стека 47К, marciuccio - 58К, у DIDA больше нас обоих.

Опп (marciuccio) обычный, вроде бы адекватный, тайт, особо к нему не присматривался (раньше с ним за ФТ не бывал). Мой имидж обычный - crazy maniac, lucky moron и так далее (если это вообще важно)

Такой же вопрос если бы DIDA57 упал.

P.S. Вопрос не столь прост, как кажется.

[ежык]

а почему ты полез на флопе за дро на стрит без потенциального лоу? и двух картах на флеш...

я бы упал и не парился

а. так как сыграно ререйз олень на терне

[ilushan]

Маленькую ставку на флопе я бы тоже заколлил. В надежде на такой тёрн, правда action не радует.
Рерэйз олл-ин - у нас лучшая рука. Но без энтузиазма. Очень мало карт, которых мы не боимся. Но рерэйз даёт шанс выбить диду (если у него две маленькие трефы без туза, например) - это уже будет достижение...

[Archer]

Короче дурацкий я вопрос задал, самому стыдно. А задал его именно потому, что проиграл (как оно обычно и бывает ), в неочевидной ситуации.

В-общем раздача закончилась вот так.
ElfishArcher is all-In [47,289]
marciuccio is all-In [58,423]
DIDA57 folds
** Dealing River **
marciuccio shows a flush, Queen high.
ElfishArcher shows :_a_d1: a straight Eight to Queen.
marciuccio wins 28,734 chips from side pot #1 with a flush, Queen high.
marciuccio wins 129,778 chips from the main pot with a flush, Queen high.
There was no qualifying low hand
Player ElfishArcher finished in 6 place

По беттингу я был практически уверен, что у оппа готовый стрит (флоп он ставил как дрова, тёрн - как готовая рука), значит сплит. Но может у оппа ещё и флашдро, и в таком случае может лучше колл + reevaluate river ? Просто очевидно, что при наличии третьего (коллера) крутить тёрн просто обязательно, но если бы мы оставались 1на1 ?
Но в итоге я думаю коллом я бы перехитрил самого себя - во-первых флашдро на доске два, во вторых - я бы мог ошибочно скинуть на карту, дававшую мне лучшее лоу (но секунд 10 над этим вариантом думал)

Сейчас загнал наши руки и доску на тёрне в калькулятор - у меня 56.2% ЕЕ, у оппа 43.8 (т.к. у меня есть лоу, а у него нет ) Ну а скидывать (или заставлять платить) третьего нужно было вообще обязательно - кто его знает, какую гадость он там заколлил - в любом случае ничего хорошего там не будет, возможно, скинув DIDA я поднял своё лоу дро до лучшего (какие-нить А4 и 23 вполне могут и заколлить 1 рейз, и упасть на второй), а может там был какой-нить ненужный сет (хотя врядли ... с сетом он бы не упал) или мелкое бубновое дро.

Короче - не задавайте таких глупых вопросов с очевидными ответами, как это сделал я

P.S. Ежык - флоп я заколлил ибо бет маленький, банк большой, я в позиции и могу блефануть тёрн (легко) на scare card типа пары. Кстати, А6 - тоже лоу, правда не для мультипота

[ilushan]

Elfish, абсолютно точный анализ ситуации. Всё же видно, что это омаха, а не холдем
Не надо в следующем году приезжать/приходить на первенство России по PLO8 - это явно ещё более затруднит мне защиту титула

[Archer]

Сообщение от ilushan писал чт, 18 октября 2007 18:42

Elfish, абсолютно точный анализ ситуации. Всё же видно, что это омаха, а не холдем
Не надо в следующем году приезжать/приходить на первенство России по PLO8 - это явно ещё более затруднит мне защиту титула

На самом деле именно в омахе хай-лоу я не силён, вечно забываю анализировать и лоу часть тоже
Ну и вообще бесит - пуш, пуш, пуш, в итоге сплит, сплит, 1/4 ... Да и вообще противники ещё лузовей коллят (фиг заблефуешь) и в итоге собирают какое-нить левое лоу на 57 против твоего стритфлаша или каре

[baseball]

Сообщение от ilushan

Elfish, абсолютно точный анализ ситуации. Всё же видно, что это омаха, а не холдем Smile
Не надо в следующем году приезжать/приходить на первенство России по PLO8 - это явно ещё более затруднит мне защиту титула Rolling Eyes

Спорить с состоявшимся в омаха8 игроком не буду, просто выскажу свое имхо
я бы сыграл на терне колл и при заходе на ривер 3-й карты в масть выбросил бы точно при том при заходе любой масти из двух!

Насчет спаренного ривера подумал бы колить или нет
По правде сказать я вобще бы на префлопе сыграл фолд.

[Archer]

Кстати, я тут подумал ... при игре 1на1 (с флопа ли, или на тёрне - неважно), при чуть более глубоких стеках (так, чтобы после колла тёрна остаток стека был примерно равен поту) КОЛЛ тёрна лучше, чем ререйз алын, при определённых условиях:
1) Надо быть действительно уверенным, что у оппа именно стрит, а не сет или какое-то другое дро. Ошибка будет очень дорого стоить, если опп агрессивен и спообен блефовать.
2) Опп прочекает, если ривер его испугает, и способен упасть на пуш - для этого и нужны более глубокие стеки - 30к (после колла) его не испугают (точнее испугают, но он заплачет и проколлит, ибо пот огромен)

Не совсем ясно, что делать при мелкой бланковой (или мелкой мастевой) карте на его чек (пушить в расчёте на 3/4 или чекать, из боязни получить 1/4, для меня скорее первое), но в целом на счёт блефа здесь можно получить нехилое преимущество (скажем на спаренный/флашевый ривер очень многие адекваты способны сыграть чек-фолд), вместо гарантированого сплита.
Также тонкий вопрос - способен ли будет опп сыграть чек-фолд на короле (особенно флашевом). Если да - мы теряем часть денег на том, что перетянули оппа старшим стритом, а денег недобрали.

[Archer]

Сообщение от baseball писал чт, 18 октября 2007 19:48

Спорить с состоявшимся в омаха8 игроком не буду, просто выскажу свое имхо
я бы сыграл на терне колл и при заходе на ривер 3-й карты в масть выбросил бы точно при том при заходе любой масти из двух!

Насчет спаренного ривера подумал бы колить или нет
По правде сказать я вобще бы на префлопе сыграл фолд.

Дело осложняет третий коллер, который нам обоим явно нафиг не нужен.
Спаренный ривер для меня - бланк, и скорее повод для блефа. Бубновый - хз, сложный вопрос, по чуйке/нотсам/оппу. Против неизвестного среднего оппа на пуш выкину (у нас на пати народ способен на ривере играть чек-колл алын вместо пуша так что без флаша он скорее чекнет ... неадеквата или трики регуляра могу принять). На чек любой флашевый ривер запушу 100%

Префлоп - лузоват, НО - на столе 6мах, с большими блинами выбирать особо не приходится - надо играть очень многое (лучше в позиции, конечно). Особенно после лимпера и с очень пассивными оппами (скажем рейз за спиной, после лимперов, здесь сделают практически только на тузах, а некоторые даже и их залимпят)

[ежык]

хм я думал что ты на ББ сидишь 8O
а ты оказывается еще и лимпанул это. стол короткий. но. у тебя может быть не старший флеш куча дырявых дро стритов. и далеко не натс лоу на флопе пусть и дро.

по сути тебенадо чтоб выиграть 78 на флопе увидеть. и надеятся что не будет лоу и срастется твой хай. короче я бы не думаю выкинул бы эту руку.

А10В6 лучше но тоже чушь полная. я бы играл на коротком столе наверное от А4хх

[ilushan]

baseball: Такой пассивной игрой можно выиграть только те турниры, где через раздачу будут сдавать натс. Я в такой фарт не верю

Кстати, что касается префлопа в этой раздаче, то для меня это фолд однозначно... Просто я за то, что если зашёл уж в банк, то играешь невзирая на то, что тебя там быть в принципе не должно.

[Archer]

Насчёт префлопа - да, он спорный и граничный. Скажем на баттоне/СО 1st-in для меня это изи рейз под блины, карту чуть получше я порейжу даже после лимпера, а на UTG это изи фолд. Здесь - я просто не знал, чё с ней делать, потому залимпил. Если бы играл ещё раз, я бы наверное сфолдил тут префлоп.
В-принципе last to speak на таком пассивном столе я бы мог забрать пот и на блефе/полублефе, т.е. этот лимп был вариацией steal call.

Опп был на ББ.

[ежык]

да под рейз с баттона эта карта не очень годится. толко в надежде на фолд префлоп.

вот если поменять 9ку на любую лоу карту или на 10..К тогда еще стоить думать. причем я бы предпочел любую лоу карту даже 8ку

[StoneCold]

Задача из серии: "Хиро срочно позвали к телефону, и он попросил вас доиграть за него эту раздачу, даже если вы не согласны с его предыдущими действиями." :? Не понимаю я таких, как DIDA - сначала колл с шансами банка 1 к 2, а потом фолд с шансами порядка 1 к 4 Я бы не стал закладываться на то, что DIDA упадет, и просто кольнул эту байду. Как сыграно - тебе очень повезло, что DIDA упал (подозреваю, у него было дро на лоу A2-A3).

Если DIDA фолд - опять же, просто колл.

[Archer]

Сообщение от ежык писал чт, 18 октября 2007 23:17

только в надежде на фолд префлоп.

QFT

На таких блинах близко к пейзоне народ тайтится до такой степени, что рейзить можно практически что угодно (кстати, против некоторых стеков/игроков действительно рейжу any4), и забирать пот на префлопе или флопе. Другой вариант - steal call, это и дешевле, и меньше риска (т.к. агрессивного префлопрейзера после пятого рейза с с-бетом начинают уже как-то частенько чек-рейзить, а вот от лимпера такой гадости никто не ждёт, так что на руке они ставят сами (а значит если они прочекали на достаточно сухой доске - можно забирать пот себе, им он видимо не нужен )


Кстати, оффтоп, чтобы не заводить новую тему.

Пара раздач на тему о том, как зарабатывается репутация Lucky moron

PL Omaha Hi-Lo Trny: 36148400 Level: 15 Blinds(4'000/8'000) - Thursday, October 18, 07:04:37 ET 2007
Table Rebuy (1187838) Table #1 (Real Money)
Seat 10 is the button
Total number of players : 6
Seat 1: hardenthefckup ( 103,618 )
Seat 5: BURNSPUB ( 84,502 )
Seat 7: Tigerwoodsus ( 24,139 )
Seat 8: fridayniteya ( 72,671 )
Seat 9: ElfishArcher ( 178,695 )
Seat 10: kenman1966 ( 70,375 )
Trny: 36148400 Level: 15
Blinds(4'000/8'000)
** Dealing down cards **
Dealt to ElfishArcher
Tigerwoodsus folds
fridayniteya calls [8,000]
ElfishArcher raises [36,000] - ну, у меня просто монстр я и куда худшие руку рейжу.
kenman1966 folds
hardenthefckup calls [32,000]
BURNSPUB folds
fridayniteya calls [28,000]
** Dealing Flop **
hardenthefckup is all-In [67,618]
fridayniteya is all-In [36,671]
ElfishArcher calls [67,618]
** Dealing Turn **
** Dealing River **
hardenthefckup shows a full house, Fours full of Aces.
fridayniteya shows three of a kind, Fours.
ElfishArcher shows a full house, Queens full of Fours.
ElfishArcher wins 61,894 chips from side pot #1 with a full house, Queens full of Fours.
ElfishArcher wins 226,013 chips from the main pot with a full house, Queens full of Fours.
There was no qualifying low hand
Player fridayniteya finished in 6 place and received $18.81 USD
Player hardenthefckup finished in 5 place and received $21.50 USD

Карапуза я в расчёт не принимал вообще, но после пуша от Hardenthefckup крепко задумался. Harden - очень хороший игрок, играющей тайтовей меня и к тому же очень хорошо меня знающий. Зачем ему первому ставить в меня с монстром (4х), если он знает, что я и так запушу после двух чеков на голом тузе или любом дро (хотя с ККхх я бы, например, не пушил), зачем же ему меня сбрасывать ? Прикинул, что он может ставить так на тузе (а мой кикер - дама) или лоу (+стрит) дро типа 23, 25 ... надо было доставить 67К за пот 220 (в сумме выходило 280К), в случае проигрыша оставалось бы 87К ... прикинул, что у меня может УЖЕ быть лучшая рука, и мои два аута на дам никто не отменял + бэкдор лоу дро. В-общем сам себя перехитрил - фолд был очевидный, но я кольнул.
Когда позже я спросил Хардена, зачем он пушил на натсе, он ответил "чтобы выбить плохие лоу дро" (логично, йопт ... а я не подумал)
В-общем это пример ужасной игры и нереального везения

В том же турнире чуть позже была раздача, где я снова выбил двоих игроков за одну раздачу оппу сильно не повезло словить т.н. "натс" K-hi флаш при тузе на неспаренной доске. Радость его длилась недолго

***** Hand History for Game 6422810429 *****
PL Omaha Hi-Lo Trny: 36148400 Level: 15 Blinds(4'000/8'000) - Thursday, October 18, 07:07:48 ET 2007
Table Rebuy (1187838) Table #1 (Real Money)
Seat 10 is the button
Total number of players : 4
Seat 5: BURNSPUB ( 69,467 )
Seat 7: Tigerwoodsus ( 9,104 )
Seat 9: ElfishArcher ( 378,984 )
Seat 10: kenman1966 ( 76,445 )
Trny: 36148400 Level: 15
Blinds(4'000/8'000)
** Dealing down cards **
Dealt to ElfishArcher
ElfishArcher: damn, tiger still here
ElfishArcher calls [8,000]
kenman1966 folds
BURNSPUB calls [4,000]
Tigerwoodsus checks
** Dealing Flop **
BURNSPUB checks
Tigerwoodsus checks
BURNSPUB: n try
ElfishArcher: please help eliminate him
ElfishArcher checks
** Dealing Turn **
BURNSPUB checks
Tigerwoodsus is all-In [1,104]
ElfishArcher calls [1,104]
BURNSPUB calls [1,104]
** Dealing River ** :_a_d1:
BURNSPUB checks
ElfishArcher bets [8,000]
BURNSPUB raises [51,312]
ElfishArcher: BAAAD raise
ElfishArcher raises [86,624]
BURNSPUB is all-In [9,051]
ElfishArcher shows a straight flush, Five high.
ElfishArcher shows 5,4,3,2,A for low.
BURNSPUB shows a flush, Ace high.
Tigerwoodsus shows a straight Four to Eight.
Tigerwoodsus shows8,7,5,4,A for low.
ElfishArcher wins 17,131 chips from side pot #2 with a straight flush, Five high.
ElfishArcher wins Lo (17,130 chips) from side pot #2 with 5,4,3,2,A.
ElfishArcher wins 60,363 chips from side pot #1 with a straight flush, Five high.
ElfishArcher wins Lo (60,363 chips) from side pot #1 with 5,4,3,2,A.
ElfishArcher wins 13,656 chips from the main pot with a straight flush, Five high.
ElfishArcher wins Lo (13,656 chips) from the main pot with 5,4,3,2,A.
Player Tigerwoodsus finished in 4 place and received $29.56 USD
Player BURNSPUB finished in 3 place and received $40.32 USD

[ежык]

вторая сдача красивая вышла. по первой тут даже коментировать нечего сильно задвинул

[Archer]

Первая раздача - moron, вторая - lucky Мало натс словить, но к тому же - без сайдпота получить его оплату в полном размере, без сплита, от адекватного оппа - нереальный пёр

А от первой раздачи у меня и сейчас волосы дыбом встают.
Так же как и от той, где я заколлил аленя на ривере на 2nd nut low, и ... у оппа таки оказался натс лоу, но я выиграл хай по A-hi queen kicker (кстати, опп был сильнейший регуляр этих турниров ... я бы даже сказал самый сильный из всех, с кем я играю)

P.S. Ща посчитал в калькуляторе - в первой раздаче у меня было 10.66% на выигрыш hi, 5.56 - забрать обе части, итоговое EE 8.7% ... неплохо, я думал поменьше
P.P.S. А для нулевого колла мне надо было 23.47% ЕЕ ... думаю в среднем у меня бы так не вышло.

[baseball]

Сообщение от ElfishArche

На таких блинах близко к пейзоне народ тайтится до такой степени, что рейзить можно практически что угодно

5 из 6 игроков смотрят флоп это тайт? или под тайтом ты имел ввиду timmed игру оппов, которых можно заблефовать?
и где твой ререйз на флопе?

Сообщение от Цитата:

По беттингу я был практически уверен, что у оппа готовый стрит (флоп он ставил как дрова, тёрн - как готовая рука), значит сплит. Но может у оппа ещё и флашдро, и в таком случае может лучше колл + reevaluate river ? Просто очевидно, что при наличии третьего (коллера) крутить тёрн просто обязательно, но если бы мы оставались 1на1 ?
Но в итоге я думаю коллом я бы перехитрил самого себя - во-первых флашдро на доске два, во вторых - я бы мог ошибочно скинуть на карту, дававшую мне лучшее лоу (но секунд 10 над этим вариантом думал)

ну и все же не пойму смысл ререйза алл-ин? если знаешь что минимум сплит? А если 3-й зайдет он походу явно лоу тянул, то получишь 1/4.
вобщем для меня все тут ясно

Сообщение от Цитата:

Сейчас загнал наши руки и доску на тёрне в калькулятор - у меня 56.2% ЕЕ, у оппа 43.8 (т.к. у меня есть лоу, а у него нет Smile) Ну а скидывать (или заставлять платить) третьего нужно было вообще обязательно.

постфактум коинффлип.
но при дальнейшем розыграше подобных ситуаций без учета 3-го эти расчеты не корректны.имхо.
Аесли даем третьему оппу
тогда потэквити
херо 34.14%
опп1 40.33%
опп2 25.53%
здесь шансы 3-го при Ло дро, а если у него есть что-то еще то твой эквити еще ниже.

[Archer]

Сообщение от Цитата:

5 из 6 игроков смотрят флоп это тайт? или под тайтом ты имел ввиду timmed игру оппов, которых можно заблефовать? Rolling Eyes
и где твой ререйз на флопе?

1) Обычно смотрело меньше, максимум 2 лимпера + ББ, СБ частенько отваливался. Стандарт - 1 лимпер (CO или BTN) + блайнды.
2) Да, и заблефовать тоже
3) А зачем мне ререйз, если я знаю что а) у оппа дро б) он его ни за что не уронит 3) у меня самого дро, а не рука (хотя бы два пары со старшей), тем более дро хреновое. Здесь я разделяю его желание посмотреть тёрн недорого.

Сообщение от Цитата:

ну и все же не пойму смысл ререйза алл-ин? если знаешь что минимум сплит? А если 3-й зайдет он походу явно лоу тянул, то получишь 1/4.

При наличии третьего, смысл в том, чтобы он упал. Если не упадёт - пусть хоть заплатит побольше за то, что попробовал отнять половину НАШЕГО пота (например если выпадет 9h, то мы с marciuccio попилим куда более вкусный и толстый пот). Кроме того, несмотря на то, что у оппа есть хорошее редро, у меня ТОЖЕ есть редро (хотя поначалу я его не заметил) - любой король (кроме треф ) даёт мне старший стрит.

Сообщение от Цитата:

херо 34.14%
опп1 40.33%
опп2 25.53%

Для 3-way пота нормально. Тем более в центре стола уже лежит вкусный пот, который надо защищать, и у алына есть ещё и FE. В данном случае опп3 испугался ставить слишком много фишек в неочевидной ситуации (что явно увеличило EV нас обоих)

[Archer]

Вот похожая раздача из того же турнира сегодня

#Game No : 6425612603
***** Hand History for Game 6425612603 *****
PL Omaha Hi-Lo Trny: 36166561 Level: 4 Blinds(100/200) - Friday, October 19, 04:10:26 ET 2007
Table Rebuy (1191011) Table #3 (Real Money)
Seat 2 is the button
Total number of players : 8
Seat 1: sjaakdewit ( 6,200 )
Seat 2: BONNYLASS555 ( 17,450 )
Seat 3: Its_Gooood ( 40,655 )
Seat 5: BomberLux ( 9,770 )
Seat 6: megalos75 ( 9,500 )
Seat 9: ElfishArcher ( 22,015 )
Seat 8: jafeica44 ( 16,210 )
Seat 4: welshchris19 ( 14,439 )
Trny: 36166561 Level: 5
Blinds(150/300)
** Dealing down cards **
Dealt to ElfishArcher
BomberLux folds
megalos75 folds
jafeica44 calls [300]
ElfishArcher calls [300]
sjaakdewit folds
BONNYLASS555 folds
>You have options at Table 125650 Table!.
Its_Gooood calls [150]
welshchris19 checks
** Dealing Flop **
Its_Gooood checks
welshchris19 bets [1,200]
jafeica44 calls [1,200]
ElfishArcher raises [6,000]
Its_Gooood folds
welshchris19 is all-In [12,939]
jafeica44 folds
ElfishArcher calls [8,139]
** Dealing Turn **
** Dealing River **
ElfishArcher shows a straight Ten to Ace.
welshchris19 shows a flush, Ace high.
welshchris19 wins 30,678 chips from the main pot with a flush, Ace high.

Разница в том, что:
1) Ребайная фаза (=неадекватные оппы), здесь могут двигать на чём угодно, в т.ч. на ненатсовом стрите, флашдро, сете или даже просто двух парах. Да, в том числе может оказаться и то, что оказалось, но если не рисковать, то стека не набьёшь.
2) Экшен на флопе, а не тёрне. На тёрне все равно придётся доставить столько, что к риверу от стека останутся копейки и фолдить уже будет нельзя.
3) Наличие третьего колдколлера - кто его знает, чё он там закрысил ? может как раз флашдро, а может и сет. Лучше выкинуть его нафиг, а там разберёмся.

В-общем считаю, что сыграл правильно. Хотя если кто-то предложит лучший розыгрыш (кроме фолда префлоп ) - внимательно выслушаю.