[Gump]

Хотелось бы проконсультироваться у специалистов по Омахе (надеюсь на этом форуме такие есть) по следующей раздаче:
Игра Омаха Хай 5 карт (ферро по моему называется) пот-лимит, живая игра, т.е открывается по одной карте на стол. Блайнды 5-10. Я заявил чуть больше штуки
Моя карта (масти в моей руке значения не имеют)
(Насчет короля могу ошибаться, но он роли не играет)
Первая карта на стол открывается Впереди порядка четырех зашедших. Я сверху банк около 80-100.
За мной колл банка полурыбный-полубезумный от агрессии англичанин, и еще один впереди меня.
Вторая карта на стол 1й чек, я банк порядка 400, англичанин колл, 1й колл (3е игроков).
Третья карта
1й Олин 500 (Этот игрок постоянно рамсит на сильных дро) В его старший сет мне сложно поверить, тк 2 мои карты в руке совпадают со старшими картами стола.
Я немного подумав, олин около 600. Англичанин, который меня каверит по стэку - колл (собссно я другого и не ожидал)

1й вопрос: правильный ли колл/олин или надо было фолдить?
2й вопрос: Как я стоял против оппонентов в процентах на выигрыш, если у пустившего олин была карта на пятисторонний стрит плюс ранер-ранер флеш плюс не натс 4флэш.
Англичанин карты не показал и проиграл стриту 1го олинщика.
Конечно старшие совпадения в моей руке играли против меня и уменьшали возможность собрать фулл.
3й: Есть ли калькулятор по одсам по Омахе4карты, Омахе5карт?

[Bull]

Сообщение от Gump писал чт, 24 августа 2006 15:36

Хотелось бы проконсультироваться у специалистов по Омахе (надеюсь на этом форуме такие есть) по следующей раздаче:
Игра Омаха Хай 5 карт (ферро по моему называется) пот-лимит, живая игра, т.е открывается по одной карте на стол. Блайнды 5-10. Я заявил чуть больше штуки
Моя карта (масти в моей руке значения не имеют)
(Насчет короля могу ошибаться, но он роли не играет)
Первая карта на стол открывается Впереди порядка четырех зашедших. Я сверху банк около 80-100.
За мной колл банка полурыбный-полубезумный от агрессии англичанин, и еще один впереди меня.
Вторая карта на стол 1й чек, я банк порядка 400, англичанин колл, 1й колл (3е игроков).
Третья карта
1й Олин 500 (Этот игрок постоянно рамсит на сильных дро) В его старший сет мне сложно поверить, тк 2 мои карты в руке совпадают со старшими картами стола.
Я немного подумав, олин около 600. Англичанин, который меня каверит по стэку - колл (собссно я другого и не ожидал)

1й вопрос: правильный ли колл/олин или надо было фолдить?
2й вопрос: Как я стоял против оппонентов в процентах на выигрыш, если у пустившего олин была карта на пятисторонний стрит плюс ранер-ранер флеш плюс не натс 4флэш.
Англичанин карты не показал и проиграл стриту 1го олинщика.
Конечно старшие совпадения в моей руке играли против меня и уменьшали возможность собрать фулл.
3й: Есть ли калькулятор по одсам по Омахе4карты, Омахе5карт?

Я неплохо играю в Омаху-4 и если убрать любую карту из указанного набора, то эту руку надо фолдать префлоп.
По Омахе-5 ничего не скажу, не знаю.
Но, собственно, раздача и подтверждает мысль о префлоп-фолде. Мелкий сет в Омахе, как правило, проигрывает. Поэтому стартовать, имея мелкую карманку, не связаную с остальными карманными картами ни мастью, ни размером чревато ловлей сета на флопе и вопросом: "Сет словили и что дальше?" Его все равно, как правило переедут, даже если он улучшится до фулла.

[мЫшъ]

шансы были 38,5:61,5 не в твою пользу на флопе

вот отличный калькулятор [Зарегистрироваться?]
если в холдеме имеют приимущество готовые руки над дровами, то в омахе5 явно наоборот

[Bull]

Сообщение от mouse писал чт, 24 августа 2006 16:19

шансы были 38,5:61,5 не в твою пользу

если в холдеме имеют приимущество готовые руки над дровами, то в омахе5 явно наоборот

В Омахе не все так просто. И дрова там проигрывают так же как и в Холдеме.
В данном случае соперник стартовал с лучшей рукой, чем автор постинга. По руке автора я свое мнение сказал - фолд префлоп.
А с рукой соперника я бы стартовал тоже. Потому что у него две флашовые комбинации старших рангов. Плюс мелкая связка из трех карт. А у автора что? Мелкая карманка, одна флашовая пара и мелкая связка.
М еще раз повторяю: в Омахе другое понимание дров. Мелкий сет с флопа в омахе и есть самые настоящие дрова, в отличие от Холдема, где даже мелкий сет с флопа - очень мощная рука.

[Gump]

Сообщение от bull писал чт, 24 августа 2006 16:17

Я неплохо играю в Омаху-4 и если убрать любую карту из указанного набора, то эту руку надо фолдать префлоп.
По Омахе-5 ничего не скажу, не знаю.
Но, собственно, раздача и подтверждает мысль о префлоп-фолде. Мелкий сет в Омахе, как правило, проигрывает. Поэтому стартовать, имея мелкую карманку, не связаную с остальными карманными картами ни мастью, ни размером чревато ловлей сета на флопе и вопросом: "Сет словили и что дальше?" Его все равно, как правило переедут, даже если он улучшится до фулла.

Дело в том, что я не ловил сет. Первая карта доски открывается без префлоп-торговли. Неужели ты мне предлагаешь даже в этом случае фолдить сет?
Если б первая карта на стол не выкладывалась-меня не было бы в это банке.

2mouse: Во-первых я лишь уравнивал банк, а во-вторых за мной был еще один пассажир, который тоже шел за дровами. У меня в отличии от двух оппов была (как я предполагал) единственная готовая рука. И фактически заолинишись на флопе я вносил лишь четверть банка.

[Bull]

Сообщение от Gump писал чт, 24 августа 2006 16:31

Дело в том, что я не ловил сет. Первая карта доски открывается без префлоп-торговли. Неужели ты мне предлагаешь даже в этом случае фолдить сет?

Я же говорил, что Омаху-5 не знаю, но, судя по описанию раздачи, я понял, что префлоп-торговля есть?
А что тогда значит: "Я заявил чуть больше штуки"?

[tigra_7]

В омаху-5hi не играл, в омаху4 играю весьма средне. По шансам после флопа посчитал (один на один с игроком1) как 51,65/48,35 ты сверху. У тебя 5 аутов , что бы сделать его руку мёртвой + малая вероятност двух повторов ( это не учитывал), у него 14 аутов

[Gump]

Сообщение от tigra писал чт, 24 августа 2006 16:40

В омаху-5hi не играл, в омаху4 играю весьма средне. По шансам после флопа посчитал (один на один с игроком1) как 51,9%/48,1% не в твою пользу, правда если у тебя была хоть одна трефа, то ты уже выше на пару процентов.

Ты имеешь ввиду, что его шансы на флеш из-за этого падают? Вполне возможно, что одна трефа была.
И на чем вы все-таки это считаете?

[tigra_7]

Я пересчитал, в первый раз просто 4 :c: за его аут посчитал, что неправильно. Заплатил, получается, верно. Я в ручную считаю, калькулятора для омахи не видел, да и не нужен, больно шансовая игра, имхо.

[Gump]

Сообщение от bull писал чт, 24 августа 2006 16:40

Я же говорил, что Омаху-5 не знаю, но, судя по описанию раздачи, я понял, что префлоп-торговля есть?
А что тогда значит: "Я заявил чуть больше штуки"?

Стандартный вариант Омахи5 я так понимаю такой же, как и в Омахе4: Префлоп торговля, флопторговля, терн и ривер.(4 круга торговли)

Я описал один из вариантов Омахи5 (я его сам увидел впервые), когда первая карта открывается сразу, а дальше торговля после каждой следующей карты, т.е 5 кругов торговли.

Еще есть более жесткий вариант (для более глубоких стеков по отношению к блайндам), когда торговля идет без 1й открытой карты, а потом на каждой последующей, т.е 6 кругов торговли.

Заявил больше штуки-имелось ввиду, сколько поставил на стол.

[NiHeraNeSsu]

Н-да, бандитская игра - я даже в клубах дилер чойс её не встречал ни разу. А вообще основное отличие доморощенных видов покера от общераспространенных в том, что они малоскиллсовые, то есть те, где рыба чувствует себя наиболее комфортно. Как подтверждается многочисленными свидительствами, в клубах дилер чойс в конечном итоге выигрывает только заведение.

[Gump]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал чт, 24 августа 2006 19:37

Н-да, бандитская игра - я даже в клубах дилер чойс её не встречал ни разу. А вообще основное отличие доморощенных видов покера от общераспространенных в том, что они малоскиллсовые, то есть те, где рыба чувствует себя наиболее комфортно. Как подтверждается многочисленными свидительствами, в клубах дилер чойс в конечном итоге выигрывает только заведение.

Это кстати и была игра дилер-чойс. Там просто за столом сидела пара-тройка профиков, которые постоянно заказывали малознакомые остальным игрокам виды покера. И в основном те, которые были просто любителями, не могли с ходу соориентироваться и жестоко попадали из раза в раз. Я немного поиграв за этим столом поменял стол, тк осознавал, что не до конца уверен в каких-то своих решениях. Хотя меня сильно останавливало от ухода, то что кроме тех двоих-троих, остальные практически все были очень сладкими.
Один из примеров, когда я попал еще на один байин: в банке порядка 1200. Нас трое. На терне доска

1й игрок уходит олин 600 (там все заявляли порядка по штуке) на сете валетов (в котором я был уверен), возможно с какими-то заготовками на стрит. Я колл 600 на карте типа с натс сетом, с натс флэш дро и призрачным сплитом на короля, в случае стрита. Англичанин колл 600 на ... По-моему даже флэшдро не было и ловит на ривере 2 аута на даму и забирает весь банк.

Насчет малоскиллсовой игры-как-то слабо верится. Каждый из профиков закончил эту плэй с плюсом 5-10К.