[psb]

Здравствуйте!
Пожалуйста, прокомментируйте - есть ли ошибки ?

Party Poker
Pot Limit Omaha Tournament
Blinds: t10000/t20000
3 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
Button: t421960
SB: t406380
Hero: t305660

Pre-flop: (3 players) Hero is BB with J:s: A:c: 2:d: 7:s:
Button calls t20000 (pot was t30000), SB calls t10000 (pot was t50000), Hero checks.

Flop: 5:s: 4:s: A:h: (t60000, 3 players)
SB checks, Hero bets t40000, Button calls t40000 (pot was t100000), SB folds.

Turn: T:s: (t140000, 2 players)
Hero bets t100000, Button raises all-in t361960, Hero calls all-in t125660.
Uncalled bets: t136300 returned to Button.

River: 6:s: (t591320, 0 player + 2 all-in - Main pot: t591320)


Results:
Final pot: t591320

Спасибо.

[ежык]

сыграл бы так же

[Archer]

Зависит от противника и стадии турнира, конечно, но всё равно колл оленя на J-high флаше без возможности даже какого-либо бэкдора (2пары или сет) это слишком круто для омахи. В большинстве случаев колл оленя даже на Кфлаше кроме как против совсем отчаянных шортстеков и маньяков (на которых есть надёжные нотсы) - надёжное окончание турнира вне призов.
Против совсем маньяка на ребай стадии мб и проколлил, после ребая - ну его нафиг, даже с шортстеком.

Другие ошибки:
префлоп - рука слабовата даже для М=10 (стек/(ВВ+SB)). ОСОБЕННО для М=10, когда надо тайтиться, и лучше ждать момента для пуша (даже в ПЛ омахе 1/3-1/2 стека до флопа поставить можно, особенно когда противники понимают (можно добавить в чате ) что другая половина последует на любом флопе ... но для этого нужна как минимум карманка тузов или королей, и молиться, чтоб ничего круче пары коллеру на флопе не упало). Фолд префлоп (реально, на чем ты собирался выиграть с таким префлопом ? опиши флоп, который давал бы тебе натс или дро на натс).

флоп - нафиг атаковать с нетузовым флаш дро и 1 топ парой ? И я на двух парах-то за столом из 4-5 участников бет на 2-х парах считаю полублефом (и на рейз скорее всего скину без сожалений) или дро на фулл хаус. Всё, с чем тебе могли ответить, тебя било (в лучшем случае - A или K флаш дро или широкая стрит развёртка). Ещё у тебя был дырявый ненатсовый стрит - ещё один аргумент получить фри карту.
Тёрн - сложный вопрос. Бетнуть конечно можно было (но не 100к, 40-50 от силы), но отвечать на аленя - упаси бог, тем более оба не шортстеки, ситуация не безнадёжная. Подумай сам, С ЧЕМ он мог оленить под тебя, так, что он не боится флаша ? Два самых оптимистичных (нереальных) варианта - сет десяток пришёл на тёрне, или флаш мельче твоего. С учётом ваших стеков - скорее всего (90%) тебя просто элементарно развели на оверагрессии и у противника натсовый флаш (сам люблю так выносить оверманьяков ... иначе с ними сложно, особенно headsup).

Большая ошибка при игре с пассивными оппонентами в ПЛ омаху - заповедь НЛ холдемистов "если ты готов сделать колл, то лучше сделай бет". Есть куча ситуаций, когда есть смысл делать колл относительно небольшой пот-ставки, если её не увеличивать своими "блок" бетами. Например - натс флаш дро/стрит дро против готового сета. Не так уж много соперников реально способно упасть с топ сетом при третьей стритовой/флашевой карте на тёрне, когда пот равен или превышает остаток стека, так что иплаед оддсы очень хороши ... если не делать ставок дубового столба. Кстати, именно поэтому предпочитаю разыгрывать топ сет чек рейзом, если позиция неудачная ... если вдруг просчитался и все прочекали, на тёрне при опасной карте гораздо проще выйти из мелкого банка ... или проколлить слоуплеющего флешера с расчётом словить фулл и раздеть его.

Расскажи исход, тебя в итоге раздели с натс флешем, или что-то совсем оригинальное, типа сета, которому на ривере пришёл фулл ?
Моя версия - там было 23s, которым пришёл стрит флеш Это не отменяет того, что ты плохо сыграл и тебя бы скорее всего и так убили.

P.S. Вообще я не особо тайтюсь когда остаётся 3 участника ... но на такой руке я бы ББ не поставил Хотя я очень редко что-то сбрасываю с такими блайндами, эту руку сбросил бы даже на СБ.
P.P.S. Прошу прощения, ступил про префлоп, ты же был ББ ... но в любом случае надо было быть осторожнее ... я давно для себя заметил, что для меня раздачи с ББ - самые сложные, ибо обычно я с таким г не захожу А играть, например, андерхаус или лоу сет с первой позиции аццки сложно.

[partypok]

Сообщение от ElfishArcher писал пн, 25 июня 2007 14:14

Расскажи исход, тебя в итоге раздели с натс флешем, или что-то совсем оригинальное, типа сета, которому на ривере пришёл фулл ?

Что значит "типа сета, которому на ривере пришел фулл"? 8O ИМХО чтото я не вижу тут повторов вплоть до ривера, которые могли бы дать возможность оппу собрать фулл.

[ежык]

да нормально он тут сыграл. если счас выкинуть испугавшись старшего флеша то у нас стек станет коротким и нас задрючат просто и будет один черт 3е место

[ilushan]

Да. Elfisharcher написал длинно и мягко говоря спорно.

Помимо утверждений про несуществующий фулл, всё им написанное не учитывает вообще особенностей турнирного покера. Я бы сыграл эту руку так же, как автор.

[olegpro]

Что королевским флашем перехали ? Был бы тузовый не спрашивал бы наверное, или тебя стрейт флаш перешал ?

[Archer]

Про хаус ступил, не заметил карту ривера, насчёт остального - моё имхо. Хоть я и не особо люблю играть супертайт в конце турнира, но колл оллина на вальте - верный путь навылет. Простая логика - с чем он мог кинуть аленя явно ожидая колла ? Бетом на тёрне задали вопрос - получили понятный ответ.

Конечно, тут нужны нотсы, проверка OPR и твой имидж за столом (если ты последние полчаса оверманьячно тырил 80% банков - это совсем другой разговор ), но если всего этого в задаче не указано - считаю колл аленя глупостью. Как и бет в 100к (60-80 максимум для всех задач бы хватило ... кроме топ сета и стр флаш дро, но для них нужно минимум самому аленя).

Сам в турниры по ПЛ омахе хай играю часто, OPR рейт 95% (правда байины мелкие), так что не жалуюсь. Из ~17 final table ни одного места ниже 4, и игру в призовой зоне считаю своей сильной стороной.

P.S. Думаю в этом конкретном случае автора переехали с , иначе зачем создавать этот топ ?

[Archer]

Я тут подумал ... наверное мой пост немного грубовато звучит.

Я вовсе не имею в виду "вот какой я мегаотец ПЛ омахи, учитесь, сынки", вовсе нет. Человек спросил - я прокомментировал со своей точки зрения, точки зрения любителя лоу-байинных турниров и в-целом TAGа. Я предпочитаю не рисковать зря, если считаю, что всё равно смогу переиграть противников позже. Опять же - если б играл против заведомо более сильных противников, то попробовал бы ставить больше на каждый коинфлип.

[ежык]

Сообщение от ElfishArcher писал пн, 25 июня 2007 23:13

Я тут подумал ... наверное мой пост немного грубовато звучит.

Я вовсе не имею в виду "вот какой я мегаотец ПЛ омахи, учитесь, сынки", вовсе нет. Человек спросил - я прокомментировал со своей точки зрения, точки зрения любителя лоу-байинных турниров и в-целом TAGа. Я предпочитаю не рисковать зря, если считаю, что всё равно смогу переиграть противников позже. Опять же - если б играл против заведомо более сильных противников, то попробовал бы ставить больше на каждый коинфлип.

по раздаче: когда позже то. играем в топ3 мы сидим на немелких уже блинах 10/20к где игра по сути закончилась. стеки у всех для пот лимит уже не такие и глубокие. у HERO 300к 60к он поствил до терна. осталось 240к. будем ждать карту. какую? на коротком столе годятся (все ИМХО) любые две картинки лучше с тузом и хотя бы одна масть если никто не проявил агресию до флопа а тут не проявили ее. посему почему бы и не посчитать что мы впереди на терне. потом ставив на флопе мы ожидаем в принципе флеша. и вот она приходит (нужная нам карта) и что мы теперь стали чего то боятся? тогда в корне неправильно было ставить и на флопе

добавлю: в оллин кстати товарищ мог пойти на заведомо худшей руке на терне. потому как глупо с его стороны сделать кол на терне и выкинуть на ривере. он попробовал забрать пот сразу а не то как ты пишеш что он ожидает кола. я как раз думаю что таким действием он кола то не ждет. ну или не очень хочет его видеть

[Archer]

Имхо ставку на флопе надо рассматривать как чистый блеф, и в случае даже просто колла быть готовым упасть. Другое дело что да, после всего экшена и 100к бета - чек рейза скидываться уже как-то некуда. Остаётся признать "меня развели на оверагрессии" и коллировать, надеясь на чудо (хотя аутов против старшего флаша - 0.

Просто я бы принципиально по-другому разыграл бы эту руку.
Опять же - всё зависит от соперников, имиджа и стиля игры, мне почему-то чаще везло на пассивных (таких, которые СБ через раз фолдят), у которых блайнды тырить проще, и с стека в 130к вполне ещё можно отбиться (тем более 3 человека, всё-таки не ХА). Против пассивного главное правило: увидел экшен - отступи. Своим 100к бетом автор себе отступления не оставил (я обычно стараюсь думать "а что я буду делать, если ..." заранее), хотя противник очень убедительно играл как натс-флеш-дро.

P.S. Сколько я ни коллил аленей, ни разу полного фуфла не было (не считая ребай стадии, и там редко-редко, чаще дро). Минимум, что могу положить противнику - две пары или сет, т.е. даже в небольшом % случаев блефа есть шанс быть убитым на ривере.

[ежык]

не думаю что там натс флеш дро. он бы развернул на флопе. ну точнее по идее должен был бы развернуть

[Archer]

Пот был всего 60К, бет 40к, зачем ему разворачивать, тем более без позиции ? Это же ПЛ. Проще всего дешево дождаться тёрна, в случае прихода на тёрне есть ещё две улицы развести оппа на стек, если не пришло - можно и фолд. Лично я бы так и сыграл против агрессива. Может быть разве ещё сделал "тупой" бет в 20-25к - для ЛАГА это просто-таки приглашение к аленю

Чек-рейз алень на тёрне - а чем ещё развернуть 100к бет ? Потому и надо было бетать 60к, чтобы хотя бы можно было подумать о том, чтобы упасть ... да и 60 - больше 40, так что усиление есть, противнику без флаша хватило бы. Хотя тут обоюдоостро - против сета слишком малый бет учитывая размер банка ... вопрос - а стал бы сет играть так на флопе ? А в сет 10 я б не поверил никогда ...

Если б я лично играл эту раздачу с тёрна, я б играл её одинаково с флашем от 9 до А. Бет 60к, на рейз - фолд всего кроме А и К, на кол - чек чек ривера. Бет в 100К как раз показывает, что человек боится и хочет, чтоб противник упал. Вот только на 100К упадёт только то, что лучше бы заколлировало, а ответит то, что лучше бы не отвечало (не верю я, что даже даму можно этим выбить). Блеф/полублеф, конечно, возможен, но я бы на это стек не поставил.

[Archer]

*Сорри за дабл пост*

И ещё ...
С точки зрения соперника, что было у хиро (если только хиро не оверманьячил последние N сдач) ? Сет, 2 пары или натс флеш дро (в этом плане 40к бет достиг своей цели, в плане дезинформации соперника ... но с М=10 слишком дорого 1.3М). Единственный способ быть уверенным в отсутствии у противника натс флеш дро - иметь его самому. Иначе - зачем тянуть против заведомо более сильной руки, для того, чтобы быть убитым, когда её соберёшь ?
Есть небольшое исключение - стрит-флеш дро, которое нубы стараются собрать не смотря на шансы, "патамушта это круто", но 23 не срастается - почему не двинуть чек-рейзом пот-бет, уже имея хоть слабенький, но натс стрит ? А 36, 67 и 78 невозможны принципиально.

Теоретически SB можно ещё положить что-то вроде 3678 с двумя пиками, но надо обладать стальными яйцами, чтобы двинуть аленя, которого 95% что заколлируют (при бете в 100к, поте 325к (после чек-аленя) и остатке стека 130к).

P.S. Короче, давай уже разгадку

[psb]

Сообщение от ElfishArcher писал вт, 26 июня 2007 01:07

P.S. Короче, давай уже разгадку

попал под K-high flash. Раздачу запостил, что бы услышать мнения. Мыслил как ежык и ilushan, но всем спасибо за комментарии.
Рука оппа T :d: Q :h: 2 :s: K :s: - так что считаю, по крайней мере, свою ставку на флопе верной.

[Archer]

На флопе мб правильно, я б даже двинул 50к, но это потому что я почти всегда делаю пот бет на сете (в конце турнира - и на паре-двух, имея репутацию тайта ). Если б не было пики на тёрне, он бы 95% сдался на +1 потбет.
Ситуация была б сложнее, если б флэт кольнул баттон - позиции на него у тебя нет, что делать дальше при приходе пики или 2,3,6,7,8 - неясно. То ли у него пара-две пары-сет, то ли уже готовая рука (я про тёрн)

Ну а дальше 100К бетом ты сам поставил себя в ситуацию, когда необходимо принимать очень сложное решение. А именно этого надо избегать.