[AVG51]

Я бы подумал, что это обычная фигня, но так было уже несколько раз. Сет на тузах, сомнительный флоп, рейз банк от оппа и проигрыш стриту на вскрытии. Причем флоп не однозначный, если было бы 3 подряд в диапазоне 6-J, то можно было думать о фолде, а тут что делать? Неужели на таком флопе нужно сбрасываться с сетом???


PokerStars Pot-Limit Omaha High, $1.00 BB (7 handed)

Hero ($67.95)
CO ($103.50)
Button ($90.85)
SB ($109.05)
BB ($96.40)
UTG ($78)
MP1 ($123.25)

Preflop: Hero is MP2 with 3:c:, 7:d:, A:d:, A:c:.
1 fold, MP1 calls $1, Hero raises to $4.5, 3 folds, BB calls $3.50, MP1 calls $3.50.

Flop: ($14) A:s:, 2:h:, 5:c:(3 players)</font>
BB checks, MP1 checks, Hero bets $13.3, BB raises to $30, MP1 folds, Hero raises to $63.45, BB calls $33.45.

Turn: ($140.90) Q:d: (2 players)

River: ($140.90) 6:c:(2 players)</font>

Final Pot: $140.90

Results in white below:
BB has 4s 5s 4d 3s (straight, six high).

Outcome: BB wins $140.90.

[tigra_7]

Я не в состоянии выбросить, но подобные мысл тоже стали закрадываться

[partypok]

да флоп вполне стритовой. думаю, тут надо прочувствовать оппа.

[StoneCold]

Сообщение от AVG51 писал чт, 13 сентября 2007 10:06

Я бы подумал, что это обычная фигня, но так было уже несколько раз. Сет на тузах, сомнительный флоп, рейз банк от оппа и проигрыш стриту на вскрытии. Причем флоп не однозначный, если было бы 3 подряд в диапазоне 6-J, то можно было думать о фолде, а тут что делать? Неужели на таком флопе нужно сбрасываться с сетом???


PokerStars Pot-Limit Omaha High, $1.00 BB (7 handed)

Hero ($67.95)
CO ($103.50)
Button ($90.85)
SB ($109.05)
BB ($96.40)
UTG ($78)
MP1 ($123.25)

Preflop: Hero is MP2 with 3:c:, 7:d:, A:d:, A:c:.
1 fold, MP1 calls $1, Hero raises to $4.5, 3 folds, BB calls $3.50, MP1 calls $3.50.

Flop: ($14) A:s:, 2:h:, 5:c:(3 players)</font>
BB checks, MP1 checks, Hero bets $13.3, BB raises to $30, MP1 folds, Hero raises to $63.45, BB calls $33.45.
[/color]

Хитрое занятие - вычислять шансы банка в пот-лимите. В NL было бы попроще - пусть тебя на флопе чек-рейзанули на остаток стэка, тогда тебе надо докинуть $50 в банк $90. Имея 10 (в данной сдаче 9) аутов на улучшение, твой колл будет просто по шансам.

Альтернатива - просто заколлить чек-рейз - при твоем стэке не катит, ибо при спаривании турна ты больше денег не получишь, а коллировать бет на турне тебе придется просто по шансам банка.

[StoneCold]

Сообщение от tigra писал чт, 13 сентября 2007 10:12

Я не в состоянии выбросить, но подобные мысл тоже стали закрадываться

Не в состоянии - по причинам психологического характера, или, все же, шансы банка не подходят?

[x-micro]

Сообщение от AVG51 писал чт, 13 сентября 2007 10:06

Я бы подумал, что это обычная фигня, но так было уже несколько раз. Сет на тузах, сомнительный флоп, рейз банк от оппа и проигрыш стриту на вскрытии. Причем флоп не однозначный, если было бы 3 подряд в диапазоне 6-J, то можно было думать о фолде, а тут что делать? Неужели на таком флопе нужно сбрасываться с сетом???


PokerStars Pot-Limit Omaha High, $1.00 BB (7 handed)

Hero ($67.95)
CO ($103.50)
Button ($90.85)
SB ($109.05)
BB ($96.40)
UTG ($78)
MP1 ($123.25)

Preflop: Hero is MP2 with 3:c:, 7:d:, A:d:, A:c:.
1 fold, MP1 calls $1, Hero raises to $4.5, 3 folds, BB calls $3.50, MP1 calls $3.50.

Flop: ($14) A:s:, 2:h:, 5:c:(3 players)</font>
BB checks, MP1 checks, Hero bets $13.3, BB raises to $30, MP1 folds, Hero raises to $63.45, BB calls $33.45.

Turn: ($140.90) Q:d: (2 players)

River: ($140.90) 6:c:(2 players)</font>

Final Pot: $140.90

Results in white below:
BB has 4s 5s 4d 3s (straight, six high).

Outcome: BB wins $140.90.

чек флоп. колл турн. фолд ривер.

P.S. если уж ты решил проявить агрессию против троих на стритовом флопе - нет смысла ставить банк. полбанка здесь самое оно. пот контроль и все такое.

[gogida]

чек флор BB raise в bank - hero call
чек торн и если BB снова raise в банк тогда fold

[AVG51]

Сообщение от x-micro писал чт, 13 сентября 2007 14:38

чек флоп. колл турн. фолд ривер.

P.S. если уж ты решил проявить агрессию против троих на стритовом флопе - нет смысла ставить банк. полбанка здесь самое оно. пот контроль и все такое.

Я тоже склоняюсь к такой схеме на стритовом флопе - бет полбанка и фолд на ререйз в банк. Но тут-то флоп кажется не таким уж и опасным... хотя нет, нужно все-таки считать его опасным. Пот контроль уважаю

В данном случае надо просто выбрасывать на рейз, но, блин, не так уж и часто приходит сет к тузам. К тому же опп вполне мог думать, что у меня пара королей или даже дам, с одним тузом, и попер младший сет. Разве такое не возможно? На сколько выгоден такой фолд на дистанции - вот в чем вопрос?..

И вообще я уже не понимаю как разыгрывать сет в омахе - слишком слабая комбинация... Когда флоп не опасный - на бет банк все сбрасываются, когда опасный - отвечают либо на готовом стрите, либо на развесистом дро. То есть типичный случай, когда проигрываем много, а выигрываем мало. Как играть сет??? 8O

ЗЫ Вариант чек флоп не очень хорош, так как подталкивает оппов на блеф. К тому же в этом случае колл терна обойдется дороже в 2 раза (относительно бет полбанка на флопе) и идет он не по шансам.

[StoneCold]

Сообщение от gogida писал чт, 13 сентября 2007 15:08

чек флор BB raise в bank - hero call
чек торн и если BB снова raise в банк тогда fold

Прочитайте внимательно, кто где сидит.

[Archer]

Я бы ставил 2/3 банка, т.к. почти всегда ставлю 2/3 на не очень опасном флопе вне зависимости от того, насколько он мне подошёл.
На ререйз - для меня это очевидный фолд . Твой рейз префлоп означает, что твои тузы ни для кого не секрет, а колл противников - что фигни типа 22 или 55 у них нету, а даже если б была - стали бы они ререйзить префлопрейзера на стритовой доске с мелким сетом ? Комбо дрова невозможны, ибо радуга, да и сверху там одна карта, а не две. По моему тебе чётко сказали, что ты уже позади.
Я понимаю что тузовый сет, я понимаю что жалко, но единственный случай, когда я бы играл в такой ситуации на стек - ребайная фаза турнира, когда я легко принимаю сомнительные решения с -EV ради того, чтобы набить стек, ну и соперники - полные мороны, которые так могут играть и на 22 и на А5, да и даже на АК (есть и такие кадры)

P.S. А сет в омахе - это типа холдемной ТПТК: выигрывает маленькие банки, проигрывает огромные. Хорошо хоть в отличие от холдема в омахе можно чётко понять, что ты уже бит.

[StoneCold]

Сообщение от ElfishArcher писал чт, 13 сентября 2007 16:36

Я понимаю что тузовый сет, я понимаю что жалко, но единственный случай, когда я бы играл в такой ситуации на стек - ребайная фаза турнира, когда я легко принимаю сомнительные решения с -EV ради того, чтобы набить стек, ну и соперники - полные мороны, которые так могут играть и на 22 и на А5, да и даже на АК (есть и такие кадры)

А где в данной сдаче можно увидеть -EV решение? Рассмотрю, для примера, вариант: колл чек-рейза на флопе, колл ставки в остаток стэка на неспаренном флопе.

1. После чек-рейза на флопе герою предлагается докинуть $16.7 в банк $57.3 для просмотра следующей карты. Априори есть 10 карт из 41 неизвестных, дающих герою натс, т.е. для того, чтобы колл был +EV надо, чтобы шансы банка были лучше, чем 10 к 31. 16.7 к 57.3 - это лучше, значит, колл чек-рейза является +EV решением.

2. Турн вышел неспаренный. Банк равняется $74. Остаток стека героя - $33.45. Поскольку наших аутов по-прежнему 10, то олл-ин героя здесь также является +EV решением.

3. Следствие. Поскольку а) Против руки типа 43xx рука героя имеет 44% на победу после флопа, и б) при спаривании турна нам больше ничего не заплатят, в данной конкретной сдаче олень героя на флопе после полученного чек-рейза является +EV решением.

Добавлено: рассуждения из п.1 неверны - наших аутов на флопе не 10, а меньше.

[StoneCold]

Сообщение от ElfishArcher писал чт, 13 сентября 2007 16:36

P.S. А сет в омахе - это типа холдемной ТПТК: выигрывает маленькие банки, проигрывает огромные. Хорошо хоть в отличие от холдема в омахе можно чётко понять, что ты уже бит.

Сет - он и в Африке сет, тем паче старший. 10 аутов на улучшение - это грозная сила.

[StoneCold]

Сообщение от AVG51 писал чт, 13 сентября 2007 15:57

Я тоже склоняюсь к такой схеме на стритовом флопе - бет полбанка и фолд на ререйз в банк. Но тут-то флоп кажется не таким уж и опасным... хотя нет, нужно все-таки считать его опасным. Пот контроль уважаю

В данном случае надо просто выбрасывать на рейз <skipped>

В очередной раз повторюсь: решение принимается по шансам банка. Кстати, стратегия игры половинным стэком в PLO во многом опирается на тот факт, что уход в олень на флопе со старшим сетом практически против любой руки - хоть против стрита, хоть против флаша - является +EV решением.

[Archer]

Сообщение от StoneCold писал чт, 13 сентября 2007 17:49

1. После чек-рейза на флопе герою предлагается докинуть $16.7 в банк $57.3 для просмотра следующей карты. Априори есть 10 карт из 41 неизвестных, дающих герою натс, т.е. для того, чтобы колл был +EV надо, чтобы шансы банка были лучше, чем 10 к 31. 16.7 к 57.3 - это лучше, значит, колл чек-рейза является +EV решением.

2. Турн вышел неспаренный. Банк равняется $74. Остаток стека героя - $33.45. Поскольку наших аутов по-прежнему 10, то олл-ин героя здесь также является +EV решением.

3. Следствие. Поскольку а) Против руки типа 43xx рука героя имеет 44% на победу и б) при спаривании турна нам больше ничего не заплатят, в данной конкретной сдаче олень героя на флопе после полученного чек-рейза является +EV решением.

1. На флопе у нас 7 аутов. Три двойки, три пятёрки и туз. И ещё две четвёрки на сплит, если у оппа нет 6. Есть, конечно, ещё бэкдоры, но их сложно посчитать.

Впрочем, ради интереса загнал руку хиро в калькулятор против очень плохих 34хх ( ), получилось 46.2 против 53.8% EE. Против очень хороших ( ) получилось 41.6 против 58.4%
Хм, значит я был неправ, т.к. при любом разумном банке после рейза выгодно загнать остаток стека в аленя чисто по пот оддсам. Просто колить невыгодно, т.к. мы всё равно из банка уходить не станем, а вот опп - может вполне. Ну и кроме того, есть 5% вероятность увидеть там руку хуже или хреновое дро типа 4556

[StoneCold]

Сообщение от ElfishArcher писал чт, 13 сентября 2007 19:09

1. На флопе у нас 7 аутов. Три двойки, три пятёрки и туз. И ещё две четвёрки на сплит, если у оппа нет 6.

Угу, ступил
Калькулятором пользуюсь с [Зарегистрироваться?], там просто загоняешь руку противника как 34**, и получаешь 44.02% против 55.98%

[tigra_7]

Сообщение от StoneCold писал чт, 13 сентября 2007 14:32

Не в состоянии - по причинам психологического характера, или, все же, шансы банка не подходят?

По шансам банка. Вообще не старший сет при флопповом экшне я могу закопать, но вот старший, да на таком флопе.. Что касается психологии, то тяжко выбросить старший сет на ривере когда он SecondBest..

[Fulham]

Сообщение от x-micro писал чт, 13 сентября 2007 14:38

чек флоп. колл турн. фолд ривер.

А вообще BB raises to $30 = фолд от хиро

[olic]

В мультпоте играл бы пассивно. 1 на 1 чаще бы разворачивал.

[Archer]

Сообщение от olic писал пт, 14 сентября 2007 23:11

В мультпоте играл бы пассивно. 1 на 1 чаще бы разворачивал.

Кстати неправильно.
Как раз мультипот обеспечивает повышенные пот оддсы, так что на топе сете против троих, например, я бы ушёл в алын и на 3 стрит с 2флаш, и даже на 3-флаш доске (без возможности готового стрейтфлаша, однако ) - даже точно зная, что моя рука не лучшая, я имел бы увесистые шансы собрать лучшую руку к риверу и четверной банк эти риски окупил бы. Против двоих - не уверен, надо считать, но решение скорее всего плюсовое с любым разумным банком и не гиперглубокими стеками.
Я понимаю о чём ты, в игре 1на1 гораздо больше блефа и полублефа, но конкретно на такой доске и с таким префлопом я бы поверил и одному оппу (другое дело что скидывать здесь всё равно неправильно, ибо алын по шансам даже против готового стрита, не говоря уж о полублефовых дро)

[baseball]

Сообщение от partypok

да флоп вполне стритовой. думаю, тут надо прочувствовать оппа.

BB checks, MP1 checks, Hero bets $13.3, BB raises to $30, MP1 folds, Hero raises to $63.45, BB calls $33.45.

помоему опп ясно дал себя прочувствовать
который раз убеждаюсь, что в омахе в подобных ситуациях нужно либо фолдить, либо рейзить как сделал хиро.
учитывая стек хиро это более, нормальное решение.
ведь кроме стрита, у оппа может быть младший сет.
кроме того это имидж