[vyvojer]

MP3 10/4/5.9-2.9-1.8 1300 рук.
WSD=27.4
Учитывая тайтовость MP3, нужно ли было скинуть на торне или даже на флопе после 3-бета?


OnGame's Room 0.25/0.50 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is UTG with A:d:, K:h:.
Hero raises, 3 folds, MP3 3-bets, 2 folds, BB calls, Hero calls.

Flop: (9.60 SB) 4:c:, 5:d:, A:c:(4 players)</font>
BB checks, Hero checks, MP3 bets, BB calls, Hero raises, MP3 3-bets, BB folds, Hero calls.

Turn: (8.30 BB) 9:d: (3 players)
Hero checks, MP3 bets, Hero calls.

River: (10.30 BB) 7:d: (3 players)
Hero checks, MP3 bets, Hero calls.

Final Pot: 12.30 BB

[Mercator]

Как раз учитывая его тайтовость, ничего, кроме АА, из того, что нас бьет, ему мы и не кладем. А так как 2 туза из четырех заняты, вероятность этих самых АА ну совсем уж ничтожна. Так что рейз всюду до упора. Вероятнее всего, поделим по АК.
А то, что в результате всё-таки влетел в тузы - ну с кем не бывает

[Mercator]

Третий-то где? Конвертер глючит?

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от vyvojer писал ср, 28 июня 2006 10:05

MP3 10/4/5.9-2.9-1.8 1300 рук.
WSD=27.4
Учитывая тайтовость MP3, нужно ли было скинуть на торне или даже на флопе после 3-бета?


OnGame's Room 0.25/0.50 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is UTG with A:d:, K:h:.
Hero raises, 3 folds, MP3 3-bets, 2 folds, BB calls, Hero calls.

Flop: (9.60 SB) 4:c:, 5:d:, A:c:(4 players)</font>
BB checks, Hero checks, MP3 bets, BB calls, Hero raises, MP3 3-bets, BB folds, Hero calls.

Turn: (8.30 BB) 9:d: (3 players)
Hero checks, MP3 bets, Hero calls.

River: (10.30 BB) 7:d: (3 players)
Hero checks, MP3 bets, Hero calls.

Final Pot: 12.30 BB

Попробуй рассуждать так:
Если у тебя были бы не АК, а скажем 44, ты бы сбросил сет четверок? Очевидно, нет. А между тем эти руки в данном раскладе почти ничем не отличаются друг от друга - если он бьет АК, то сет 4-к он тоже бьет.
Единственное отличие, когда у него тот же АК. Хотя бы поэтому ни о каком фолде не может быть речи. А чтобы не создавать себе таких проблем, не надо играть на флопе чек-рэйз - просто подбэтай его, дай ему убрать третьего рэйзом, и дальше 1-на-1 можешь играть чек-колл или бэт-колл.

[Bull]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал ср, 28 июня 2006 18:31

Попробуй рассуждать так:
Если у тебя были бы не АК, а скажем 44, ты бы сбросил сет четверок? Очевидно, нет. А между тем эти руки в данном раскладе почти ничем не отличаются друг от друга - если он бьет АК, то сет 4-к он тоже бьет.
Единственное отличие, когда у него тот же АК.

А туз с младшим кикером, присутствующим на доске? Я понимаю, что с такой рукой он не стал бы ререйзить префлоп (хотя чем черт не шутит, когда Ах - одномастные), но просто иллюстративный пример, мне кажетсся, не вполне корректен.

[vyvojer]

Короче ясно, что сбрасывать нельзя.
Еще тут есть такой нюанс, что я не ререйзил флоп. Значит оппонент предполагает отсутствие у меня пары, потому явно будет капить с AK и по его поведению на флопе отличить AA от AK невозможно, т.е надо продолжать

Сообщение от NiHeraNeSsu писал ср, 28 июня 2006 18:31

А чтобы не создавать себе таких проблем, не надо играть на флопе чек-рэйз - просто подбэтай его, дай ему убрать третьего рэйзом, и дальше 1-на-1 можешь играть чек-колл или бэт-колл.

Возможно я не прав, но считаю что в такой ситуации, имея сильную руку чек-рейз более выгоден:
на флопе был ререйз, следовательно я могу ожидать, что если я прочекаю, то оппонент в большинстве случаев поставит.
И если я имею сильную руку, то мне выгодно именно поднять его и получить с него две малые ставки.
Если же я сразу ставлю, то он имея слабую руку просто ответит. И я получу одну ставку.
Поэтому, делая чек-рейз я изображаю сильную руку

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от vyvojer писал ср, 28 июня 2006 11:01

Возможно я не прав, но считаю что в такой ситуации, имея сильную руку чек-рейз более выгоден:
на флопе был ререйз, следовательно я могу ожидать, что если я прочекаю, то оппонент в большинстве случаев поставит.
И если я имею сильную руку, то мне выгодно именно поднять его и получить с него две малые ставки.
Если же я сразу ставлю, то он имея слабую руку просто ответит. И я получу одну ставку.
Поэтому, делая чек-рейз я изображаю сильную руку

Тебе надо думать в основном не о том, как получить лишние ставки или изобразить сильную руку, которая на самом деле у тебя средней силы, а о том, как забрать большой пот. Играя чек-рэйз, ты впускаешь 3-го, у которго в данной ситуации будет в среднем от 4-х до 6 аутсов (стриты в дырку, малая пара и бэкдор флаши). То есть от 10 до 15% своих шансов ты сразу отдаешь. Учитывая его имплайд оддсы, цифра доходит до 20-25%. Вот представь, у ББ 8с6d он ответил один бэт, потом автоматом ответил еще один (если после твоего чек-рэйза МП уравнял, а не прорэйзал сам). Потом на терне выпадет 7h - cкольно тебе та лишняя ставка, за которой ты гонишься, будет стоить? Правильно - где-то пятнадцатикратно по минимуму. A если это будет не 7-ка, а трефа, которая свяжет тебе игру, а на ривере - еще одна ?


Вот пример, взятый навскидку - не сделанный бэт от ББ на флопе делает разницу в целый пот:

Party Poker 15/30 Hold'em (6 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is UTG with 5:s:, 5:h:.
Hero raises, MP 3-bets, 3 folds, BB calls, Hero calls.

Flop: (9.66 SB) 4:s:, 8:s:, Q:h:(3 players)</font>
BB checks, Hero checks, MP bets, BB calls, Hero calls.

Turn: (6.33 BB) 7:s:(3 players)</font>
BB checks, Hero checks, MP checks.

River: (6.33 BB) 2:s:(3 players)</font>
BB checks, Hero checks, MP checks.

Results in white below:
BB has 8h 8d (three of a kind, eights).
Hero has 5s 5h (flush, eight high).
MP has Ah Kc (high card, ace).
Outcome: Hero wins 6.33 BB.

[vyvojer]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал ср, 28 июня 2006 19:16

Тебе надо думать в основном не о том, как получить лишние ставки или изобразить сильную руку, которая на самом деле у тебя средней силы, а о том, как забрать большой пот. Играя чек-рэйз, ты впускаешь 3-го, у которго в данной ситуации будет в среднем от 4-х до 6 аутсов (стриты в дырку, малая пара и бэкдор флаши). То есть от 10 до 15% своих шансов ты сразу отдаешь. Учитывая его имплайд оддсы, цифра доходит до 20-25%. Вот представь, у ББ 8с6d он ответил один бэт, потом автоматом ответил еще один (если после твоего чек-рэйза МП уравнял, а не прорэйзал сам). Потом на терне выпадет 7h - cкольно тебе та лишняя ставка, за которой ты гонишься, будет стоить? Правильно - где-то пятнадцатикратно по минимуму. A если это будет не 7-ка, а трефа, которая свяжет тебе игру, а на ривере - еще одна ?

Все это так, но ты меня неправильно понял. Я говорил не о текущей руке, когда я имею топ-пару, а о руке которую я хочу изобразить, чтоб напугать оппов - о сете. Разве, имея тузовый сет, чек-рейз не лучшее решение.
Конечно изобразить сет, не капя флоп, сложно.
Разве ситуация, когда после рейза оба опа скинуться настолько маловероятна?

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от vyvojer писал ср, 28 июня 2006 12:02

Все это так, но ты меня неправильно понял. Я говорил не о текущей руке, когда я имею топ-пару, а о руке которую я хочу изобразить, чтоб напугать оппов - о сете. Разве, имея тузовый сет, чек-рейз не лучшее решение.
Конечно изобразить сет, не капя флоп, сложно.
Ты меня не так понял.

Да зачем изображать-то? От этих изображений что, у тебя денег прибавится что ли, или приз какой дадут, или ты сможешь сбросить руку лучшую чем твоя, изобразив то, чего у тебя нет? Ни то ни другое ни третье. Изображать руку, которой у тебя нет, имеет смысл, если ты готовишь блеф или хочешь взять фри-карту на пустом листе, а здесь у тебя силовая рука - чем больше ты тут изобразишь, тем дороже это тебе будет стоить.

[vyvojer]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал ср, 28 июня 2006 20:13

Да зачем изображать-то? От этих изображений что, у тебя денег прибавится что ли, или приз какой дадут, или ты сможешь сбросить руку лучшую чем твоя, изобразив то, чего у тебя нет? Ни то ни другое ни третье. Изображать руку, которой у тебя нет, имеет смысл, если ты готовишь блеф или хочешь взять фри-карту на пустом листе, а здесь у тебя силовая рука - чем больше ты тут изобразишь, тем дороже это тебе будет стоить.

Да, понятно.
А если немного изменить ситуацию. Если лимпер между нами, тогда имеет ли смысл чек-рейзить?

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от vyvojer писал ср, 28 июня 2006 12:22

Да, понятно.
А если немного изменить ситуацию. Если лимпер между нами, тогда имеет ли смысл чек-рейзить?

Имеет больше смысла, скажем так. Но связано с риском, что 3-беттор сыграет чек вдогон. При тузе на столе это случается сплошь и рядом.
Вот если бы вместо туза лег король - тогда да - 3 бэттор будет бэтать флоп почти наверняка, и тогда можно планировать чек-рэйз.

[vyvojer]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал ср, 28 июня 2006 20:47

Имеет больше смысла, скажем так. Но связано с риском, что 3-беттор сыграет чек вдогон. При тузе на столе это случается сплошь и рядом.
Вот если бы вместо туза лег король - тогда да - 3 бэттор будет бэтать флоп почти наверняка, и тогда можно планировать чек-рэйз.

Спасибо за ответы, и последний тогда уж вопрос:
а если тоже самое, но один-на-один? рейз-ререйз префлоп и я первый действую на префлопе?

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от vyvojer писал ср, 28 июня 2006 12:55

Спасибо за ответы, и последний тогда уж вопрос:
а если тоже самое, но один-на-один? рейз-ререйз префлоп и я первый действую на префлопе?

Здесь не имеет большого значения. Ты при любом варианте доходишь со своей рукой до конца, и либо бьешь его, либо проигрываешь. Сколько бэтов ты заберешь, или сколько это тебе будет стоить - вопрос стиля.