[oneway]

Этой раздачи никогда не было и, скорее всего, никогда не будет. Но, что удивительно, она тоже может быть рассмотрена и в ней также могут быть оценены перспективы ходов и выявлены верные решения. Цель этой раздачи сыграть математически МАКСИМАЛЬНО правильно и я надеюсь это получится Единственное, что ее отличает от тех, что постят на форуме (помимо того, что ее никогда не было) - временнАя прострация и бесконечно большое число рук оппов. Ну и ГСЧ в данном случае выступлю я, можете пинять на его кривоту, я не обижусь
Последующие шаги будут определяться либо большинством голосов, либо неоспоримым комментом.

Итак, длинный стол:
1. Hero CO: A:h: 7:h: ; MP: 20/8/2.6 - limp; за Hero - BTN: 99/0/0.1. Hero - ?

Тут все вроде очевидно, однако мэй би найдутся сторонники более жестких мер..

[Bull]

Колл

[oneway]

Сообщение от bull писал ср, 25 апреля 2007 17:49

Колл

Ок. Неоспоримо

BTN - call. Блайнды: SB: 26/10/2, BB: 15/4/3.
SB - call, BB - check.

Флоп:
:6d3: :js3: :6c3:

Блайнды - check, MP - bet. Pot - 6 SB. Hero - ?..

[mordovorot]

Фолд

[Bull]

Колл. Шестерки там нет, наверняка, а туза тянуть пока можно.

[msdos]

Сообщение от bull писал ср, 25 апреля 2007 19:41

Колл. Шестерки там нет, наверняка, а туза тянуть пока можно.

Там это где? У MP? Ну у него может и нет. Блайнды, баттон? Если принять их в расчет?
3 аута при условии отсутствия шестерки, я за фолд.

[+EVgen]

Я Фолд.

[Irokez]

банк мелкий,ну их в пень, этих мутных чуваков,изи фолд.

[MikeT37]

А отчего не рэйз префлоп?

[Irokez]

Сообщение от MikeT37 писал ср, 25 апреля 2007 21:59

А отчего не рэйз префлоп?

это такая фишка длинных столов

[oneway]

У меня возник в вам вопрос:

Я умышленно выбрал таких персонажей: двое в меру, но агрессивных блайнда (к сожалению, пока играю без PAHUD'а и не учел агрессию по улицам; предполагалось, что это прямые, думающие игроки, которые не будут слоуплеить трипс), адекватный MP и никакой баттон. По идее, предполагалось, что 6-ки у нас не вызовут опаски, так как ни у кого ее, а тем более - их, нет.. По крайней мере, это слишком маловероятно и сойдет даже за математическую погрешность. Только Баттон может нас ей обрадовать. Я делал расчет на бэт от MP3 и думал, что, несмотря на присутствие еще 4-х (в перспективе - не активных участников торговли), все, по большому счету, сводится к HU. Поправьте, если не прав - можно ли так судить в этой раздаче (можно ли сводить с HU?)?

[Yura]

ИМХО лимп на ПФ вполне оспорим, а вот фолд на флопе - довольно очевиден. Ты не веришь в валета МП? Ты уверен в отсутствие 6 у четверых игроков? Чего тут ловить?

[Князь Мышкин]

Префлоп фолд скорее, но если заходить в игру то лучше рейзом. Меня бы по префлопу волновал бы только МП, вполне возможно что мы будем им доминированы судя по его ПФР. На флопе тоже фолд, не понимаю что там дальше играть тем более против бета от МП плюс вполне возможен и Jx и 6 у остальных.

[Bull]

Сообщение от Yura писал ср, 25 апреля 2007 23:04

ИМХО лимп на ПФ вполне оспорим,

Так почему не оспариваете? Приведите, пожалуйста, аргументы против лимпа.
Аргументы ЗА лимп: позиция у нас средняя и рука средняя, агрессией префлоп мы либо убиваем дальнейшие шансы к банку, если у тех, кто позади нас рука еще слабее, либо перерасходуем, если у них рука сильнее и флоп нам не зайдет - что, собственно, дальнейшая раздача и продемонстрировала.

Сообщение от Цитата:

а вот фолд на флопе - довольно очевиден.

А мне не очевиден.

Сообщение от Цитата:

Ты не веришь в валета МП? Ты уверен в отсутствие 6 у четверых игроков? Чего тут ловить?

Валет у МП есть. Но если после нашего колла его никто не переставит и, более того, не упадет, можно посмотреть терн. Можно ли смотреть и ривер - покажет развитие событий на терне.

[oneway]

Сообщение от bull писал ср, 25 апреля 2007 19:41

Колл. Шестерки там нет, наверняка, а туза тянуть пока можно.

Чесно говоря, я придумал эту раздачу не для того, чтобы сброситься на флопе , но и не для того, чтобы показывать чудеса агрессии на пустыре. Под "свести к HU" я подразумевал - колл. Мне видится, что для колла в данной ситуации найдутся свои обоснования.
Определившись и уверевшись в том, что 6-ки ни у кого нет, стоит более пристально приглядеться к MP, а вернее к вероятности наличия у него J. Довольно часто у него будет J, но еще чаще его не будет. И в этом большинстве случаев мы, соответственно, бьем его руку.

BTN - call. Блайнды - fold.

Терн:
:6d3: :js3: :6c3: :2s3:

MP - bet. Pot - 5 BB. Hero - ?

[Bull]

Сообщение от wasistdas писал чт, 26 апреля 2007 11:16

Чесно говоря, я придумал эту раздачу не для того, чтобы сброситься на флопе , но и не для того, чтобы показывать чудеса агрессии на пустыре. Под "свести к HU" я подразумевал - колл. Мне видится, что для колла в данной ситуации найдутся свои обоснования.
Определившись и уверевшись в том, что 6-ки ни у кого нет, стоит более пристально приглядеться к MP, а вернее к вероятности наличия у него J. Довольно часто у него будет J, но еще чаще его не будет. И в этом большинстве случаев мы, соответственно, бьем его руку.

BTN - call. Блайнды - fold.

Терн:
:6d3: :js3: :6c3: :2s3:

MP - bet. Pot - 5 BB. Hero - ?

Теперь фолд. Я бы сыграл рейз, если бы на терне увидел 7 или туза, колл при таком терне, если бы блайнды не упали.
А так - фолд.

P.S. - с выводом о том, что если нет J, то в большинстве случаев мы бьем его руку, считаю в корне неправильным.

[oneway]

Сообщение от bull писал чт, 26 апреля 2007 11:34

P.S. - с выводом о том, что если нет J, то в большинстве случаев мы бьем его руку, считаю в корне неправильным.

Почему?..

[Bull]

Сообщение от wasistdas писал чт, 26 апреля 2007 11:48

Почему?..

Да потому что там может быть мелкая пара, например
77, 88, 99 - вполне нормальные варианты для входа лимпом с MP.
Эти же руки вполне подходят для проверочного бета флопа.

[oneway]

Сообщение от bull писал чт, 26 апреля 2007 12:10

Да потому что там может быть мелкая пара, например 77, 88, 99 - вполне нормальные варианты для входа лимпом с MP.
Эти же руки вполне подходят для проверочного бета флопа.

Мне кажется, что 88-99 такой игрок будет рейзить на префлопе.. Да, 55-77 не стоит исключать.. Но даже при них вероятность того, что мы впереди превышает порог безубыточности. Опп играет довольно широкий диапазон рук. К тому же он агрессивный и доска подходит для блефа.

[MikeT37]

Сообщение от bull писал чт, 26 апреля 2007 09:19

Так почему не оспариваете? Приведите, пожалуйста, аргументы против лимпа.
Аргументы ЗА лимп: позиция у нас средняя и рука средняя, агрессией префлоп мы либо убиваем дальнейшие шансы к банку, если у тех, кто позади нас рука еще слабее, либо перерасходуем, если у них рука сильнее и флоп нам не зайдет - что, собственно, дальнейшая раздача и продемонстрировала.

А мне не очевиден.

Валет у МП есть. Но если после нашего колла его никто не переставит и, более того, не упадет, можно посмотреть терн. Можно ли смотреть и ривер - покажет развитие событий на терне.

Главные аргументы против лимпа - это бесплатный запуск в пот блайндов (да и морона баттона), и неприятный проигрыш двум парам на флопе типа
:as3: :5d3: :tc3:

Кстати, против 20% MP мы стоИм HU 46%-54%, может тогда и вообще не входить, опасаясь незашедшего флопа?