[MikeT37]

Сейчас в банке 6.5SB.

Если мы играем чек-рэйз, то после бэта от UTG до баттона дойдет 7.5SB; его шансы банка 1 к 7.5. Теперь после нашего рэйза, если UTG - колл, то до баттона дойдет 11.5SB; его шансы банка 1 к 11.5. Если же маньячный UTG сделает 3-бет, то шансы банка баттона будут 2 к 12.5.

Если мы играем бет, то после рэйза UTG до баттона дойтет 9.5SB; его шансы банка будут 2 к 9.5.

Ну и в каком случае он скорее уберется?

Вообще, некоторые любят кидаться чек-рэйзами, не понимая, ради чего они это делают. Вот замечательный пост на эту тему от общепризнанного авторитета: http://forum.cgm.ru/msg?th=3224&start=0

[Sergo]

Если у баттона есть туз, то мы его не уберём любыми действиями.
В данной ситуации, чекая опасный для нас флоп, мы получаем больше информации о силе руки UTG и баттона. Если к нам приходит 3-bet, мы сбрасываемся, не вкладываясь в пот.
Так как баттон проявил слабость на флопе, то имеет смысл побороться.

[MikeT37]

Сообщение от SERGO писал чт, 15 марта 2007 12:52

Если у баттона есть туз, то мы его не уберём любыми действиями.

Ну так мы это и за 1 бэт узнаем. А если у него гатшот с раннер-раннер флэшем(например, ), или совпадение к 9-ке, то чек-рэйзом мы его как раз и запустим, причем почти по шансам.

Кроме того, если у него туз с плохим кикером, то он может и колл сыграть на бет от UTG, и мы ничего не узнаем. А вот если он не уберется за 2 бэта, то мы будем точно знать, что биты.

[Sergo]

Сообщение от MikeT37 писал чт, 15 марта 2007 13:19

Ну так мы это и за 1 бэт узнаем.

А можем и не вкладываясь в банк узнать.
Меня бы напрягла ситуация, если бы мы на свой бэт на флопе, получили 2 кола.
Затем пришлось бы гадать на тёрне, где мы находимся и как играть.

[Alllx]

Сообщение от SERGO писал чт, 15 марта 2007 13:32

А можем и не вкладываясь в банк узнать.
Меня бы напрягла ситуация, если бы мы на свой бэт на флопе, получили 2 кола.
Затем пришлось бы гадать на тёрне, где мы находимся и как играть.

+1 8-)

[MikeT37]

Сообщение от SERGO писал чт, 15 марта 2007 13:32

Меня бы напрягла ситуация, если бы мы на свой бэт на флопе, получили 2 кола.
Затем пришлось бы гадать на тёрне, где мы находимся и как играть.

А после чек-бет-колл-рэйз-колл-колл нам стало легче?

[vyvojer]

Сообщение от SERGO писал чт, 15 марта 2007 13:32

А можем и не вкладываясь в банк узнать.
Меня бы напрягла ситуация, если бы мы на свой бэт на флопе, получили 2 кола.
Затем пришлось бы гадать на тёрне, где мы находимся и как играть.

Колл от UTG крайне маловероятен (разве что с AA, да и то сомнительно). MikeT37 абсолютно верно заметил что чек-рейзом мы только улучшаем шансы баттону.

[Sergo]

Сообщение от MikeT37 писал чт, 15 марта 2007 14:04

А после чек-бет-колл-рэйз-колл-колл нам стало легче?

Сделал бы вывод, что вероятнее всего туза у оппов нет и сэты не слоуплеят. Конечно статы баттона очень нужны.

[Sergo]

Сообщение от vyvojer писал чт, 15 марта 2007 14:08

MikeT37 абсолютно верно заметил что чек-рейзом мы только улучшаем шансы баттону.

Согласен. Только не просматривается, что при таком флопе можно тянуть по шансам. В любом случае, при совпадении с флоппом баттон обязан был играть рейз.

[MikeT37]

[Коллега]

Ещё "пара мыслей". Без позиции, имея в раздаче интенсивного утюга и колдколлера на баттоне я бы сыграл чек/рэйз на флопе имея натс, ну или почти натс ( перспективного монстра, скажем, тузовый сэт ). Многие возможно возразят, что я в таких случаях легко читаем и предсказуем... Пусть так. Но если я решил вложиться сам, я сделаю всё возможное чтобы по максимуму вытряхнуть деньгИ из оппов. Но, при этом я должен знать, что мне есть что предъявить на шоудауне. Поэтому я против ч/рэйза в данной ситуации. Шибком хилая рука на таком вот интересном флопе с таким экшном префлоп.

[Grigo]

В начале ветки я писал, что играл бы бет в префлоп рейзера.
Но есть еще один интересный вариант. Чек-кол флопа за одну ставку, с намерением переоценить силу своей руки на терне.
Если на терне мы не усилились - играем чек.
Далее УТГ продолает бетать, а Баттон колит, то скорее всего мы биты и можем спокойно упасть.
Если Баттон отваливается, то мы спокойно идем до ШД, так как шансы побить такого УТГ у нас, думаю, достаточные.
Это пассивная линия, может кому-то она не понравится, но ИМХО она тоже достаточно неплоха.

Чек-рейз такого флопа с средней парой здесь мне совершенно не нравится.

[Alllx]

Я думаю для каждого из нас есть определенная стратегия игры..кто то любит чек-рейзить, кто-то бетать..Главное-чтобы винрейт наш был как можно больше.
Повторюсь,если кто не понял-если бы на терне пришла не наша карта- фолд и хрен с этой раздачей..
но если вы думаете что рейз с утюга (префлоп) обязательно означает туз и лучше фолдить со второй парой -не вопрос-главное чтобы денег на жизнь хватало 8-)

[Pbl6a]

Я может чего не понимаю, но для чего вы все пытаетесь убрать из раздачи батона??? У нас вроде не монстр на опасной доске или мы занимаемся альтруизмом и бабло батона нам ни к чему? Более того, у нас даже с достаточно большой вероятностью рука между УТГ и батоном, если не худшая. Нам надо банк забирать, и сделать это на флопе просто нереально. Так зачем раздавать ставки активными действиями?

[msdos]

И чего ты предлагаешь? Чек кол?

[Pbl6a]

А почему нет? Если у УТГ туз надо выкидывать сразу, у батона в большинстве случаев туза не будет. Но банк вполне дает нам шансы тянуть тот самый вариант, когда туза у него не будет, а батон только увеличивает эти шансы. Кто там ответит на рейз со средней парой? Вряд ли рука хуже нашей, а кто скинет? Однозначно руки, хуже нашей. Зачем тогда выплясывать на флопе?

[msdos]

На терне вываливается на король и не дама, наши действия?

[Pbl6a]

Херо чек - УТГ бет - батон кол - Херо фолд (батон скорее всего впереди нас)
Херо чек - УТГ бет - батон фолд - Херо рейз - УТГ кол (пытаемся сразу забрать банк чек-рейзом)
на ривере не усилившись я бы играл бет-фолд.
Херо чек - УТГ бет - батон фолд - Херо рейз - УТГ 3-бет - Херо фолд
Херо чек - УТГ бет - бетон рейз - Херо фолд

Я бы играл так.

[msdos]

Оригинальная тактика игры против сверхагрессивных оппов. Включает в себя желание заплатить больше когда мы биты и не платить, когда не понятно где мы.
(без обид, могу быть неадекватен - температура 38)

2 MikeT37, мне думается NHNS писал про длинные столы.

[MikeT37]

Нет, он играл на коротких. Но это почти не имеет значения для постфлопа.