[Grigo]

Две очень похожие раздачи были сыграны с небольшим интервалом на разных столах. Cтатов на соперников нет.
Как бы вы сыграли постфлоп против среднего игрока?

Party Poker 0.50/1 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is MP2 with 9:c:, 9:d:.
4 folds, Hero raises, MP3 calls, 3 folds.

Flop: (5.50 SB) A:h:, 7:s:, K:d: (3 players)
Hero bets, MP3 calls.

Turn: (3.75 BB) K:s:(3 players)</font>
Hero checks, MP3 bets, Hero folds.

Final Pot: 4.75 BB



Party Poker 0.50/1 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is UTG+1 with 9:c:, 9:s:.
1 fold, Hero raises, UTG+2 calls, 7 folds.

Flop: (5.50 SB) A:s:, 8:d:, 3:h:(2 players)</font>
Hero bets, UTG+2 calls.

Turn: (3.75 BB) K:s:(2 players)</font>
Hero checks, UTG+2 bets, Hero folds.

Final Pot: 4.75 BB

[Sky-Byte]

По первой (возможно, и по второй): ИМХО бет терна. Если все время будешь сдавать на терне, против тебя будут часто блефовать. Если уж бетал флоп, то и терн - бет, даже при страшной карте на терне.
По второй: на префлопе колл. Не та позиция, чтобы рэйзить

[0лег]

я б тоже рейзом вошел...подождем , что щас ветераны скажут

[Ferry]

Девятки из любой позиции ( кроме ББ, если не было рейзеров) нужно заходить рейзом!

[Женя]

Я бы предпочёл фолд на флопе в обоих случаях, т.к. веротяность наличия туза или короля очень большая. Сомневаюсь что противник в такой ситуации потянет на флоп QJ-QT JT 88-22.

[Alexismoon]

Терн бы рейзил 50%. Дорого очень. Это ведь полный стол всё-таки. Префлоп вошёл бы во втором случае лимпом - под сет играл бы. А в первом - только рейз. Но я не спец.

[Sky-Byte]

Сообщение от Ferry писал пн, 06 ноября 2006 18:09

Девятки из любой позиции ( кроме ББ, если не было рейзеров) нужно заходить рейзом!

Не согласен ! Оверкарта к девяткам на флопе прийдет больше чем в половине случаев. Потом сидишь, скажем, в том же УТГ+1 и думаешь, что же делать дальше

[0лег]

а чо там думать то..чек\фолд и ждем следущую расдачу

[Pbl6a]

Сообщение от Ferry писал пн, 06 ноября 2006 18:09

Девятки из любой позиции ( кроме ББ, если не было рейзеров) нужно заходить рейзом!

А какой смысл входить 99 рейзом с ранних позиций? Только народ пугать. Войдут только старшие карты, не зашел флоп -- и привет, зашел сет -- некому оплачивать.

[Коллега]

На тему карманных девяток была нормальная дискуссия с участием Петера и NHNS. По ходу в архиве. Я не ветеран . Рэйзил бы и в первом и во
втором случае. И торн ставил, на рэйз на торне сносил бы, ривер чек/фолд.

[Коллега]

Сообщение от Цитата:

А какой смысл входить 99 рейзом с ранних позиций?

Ежели книжек не хватает, пошерсти форум. Опять таки, NHNS максимально доступно пояснял смысл рэйза вообще . 013 в разделе, кажется,
безлимит тоже нормально высказался по поводу рэйза со средними карманками

[Pbl6a]

Сообщение от Коллега писал пн, 06 ноября 2006 21:05

Ежели книжек не хватает, пошерсти форум. Опять таки, NHNS максимально доступно пояснял смысл рэйза вообще . 013 в разделе, кажется,
безлимит тоже нормально высказался по поводу рэйза со средними карманками

В книжках предлагают входить коллом...

[Коллега]

А чего ты потом будешь делать после колла с оверкартой на борде,
отсутствием девятки и стадом в раздаче ?
http://forum.cgm.ru/msg?th=1380&start=0

[Pbl6a]

Сообщение от Коллега писал пн, 06 ноября 2006 21:12

А чего ты потом будешь делать после колла с оверкартой на борде,
отсутствием девятки и стадом в раздаче ?
http://forum.cgm.ru/msg?th=1380&start=0

Тут про поздние позиции и блайнды. А вот что делать, если не зашел флоп там пишут:

Сообщение от Peter писал

Основная проблема с 99 - вовремя определить - есть ли у кого старшая пара или зафлопил ли кто кусок флопа, чтобы как можно быстрее избавится от руки, которая практически никогда не имеет оддсов на продвижение. C опытом это сделать достаточно просто и потому я очень люблю любые покет-пары - с ними очень мало вероятно тянуть мертвую. Т.е. грубо - крупный банк, - у нас КК флоп A78, мы бет - один колл, и затем рэйс - все - можно выкидывать, а если у нас A3o и мы на ББ - хрен знает что делать и выкидывать очень часто неправильно... как назло.

Я не прав?

[Коллега]

У нас в обоих случаях девятки без позиции. Аналогию, я думаю, провести можно. Самый простой розыгрыш, когда зашел старший сэт, но это бывает не так часто, как хотелось бы. Ты ж не всегда на монстрах выигрываешь. Масса потов забирается на блефе, полублефе. Если играть
только сэты к карманкам, а в остальных случаях выкидывать, прибыль будет не ахти какая, если не минус .Поищи не конкретно про рэйз
с девятками из ранних или средних позиций, а вообще для чего нужен рэйз. Куча вопросов отпадет сама собой.

[Коллега]

http://forum.cgm.ru/showpost?goto=72209
Правда тут про NL, но думаю, почитать будет очень интересно. Просто,последнее время постоянно натыкаюсь на вопросы " а зачем рэйзить ?"

[pokerchatko]

Ну, а было бы на руках QQ вместо 99 - многое изменилось бы в этих раздачах?
Рейз-то ведь сработал в обоих случаях - разогнали всех, кроме одного. Так что не надо про стадо.
Лег бы флоп чуть по-другому, без туза - и можно было бы продолжать давить. А так, ну его - зачем оплачивать подороже какому-то оптимисту с Ах?

[Коллега]

Дык ОПТИМИСТ и без туза в руке торн поставит после нашего чека . Догадайся, чего у него там, а так хоть какое-то подобие уверенности
что мы позади. Ну и плюс возможность на торне забрать пот . Лимпать 99, по мне дак уж лучше выкинуть на пф. А если порэйзил - обязан соответствовать, хоть и выходит дороже, согласен на все 100.
P.S. Я счас на парти микролимиты понять пытаюсь. На 0,5/1 игра малоприбыльная, но пару весчей заметил:

1. Есть ранний лимпер - народ ринулся в пот и имеем 4-6 пассажиров на флопе.

2. На очень тайтовых столах если есть лимп - обязательно будет рэйз и блайнды сваливают. На флопе ХА, от тут точно проверки дорогими
выходят.

[Alexismoon]

Народ, да тут же банк копеечный, чего за него выкладывать кубу бабок? А если честно, страшновато такой полублеф (тут уже, считай, блеф) пускать. Без статов на оппов я бы делать этого не стал. Нужно смотреть, с чем он рейзить будет, сколько флоп-тёрн и тёрн-ривер смотрит, как префлоп играет... И ещё свою репутацию за столом уже иметь надо. Тут очень, тонко, по-моему. ИМХО, если не уверен, что надуришь, лучше во втором случае лимпить. В первом рейз без вариантов.

Почему во втором случае не фолд? Так ведь же 4-6 игроков завалят на флоп. Может, и без нас зарейзят префлоп, а может и нет - но здесь мы девятки без сета играть не будем всякими там полублефами, а если сет зайдёт - нам нормально так все оплатят - никто валить не будет, и нас бояться меньше будут. А в случае рейза - больше вероятности встретить оппа с дерьмом всяким - и он отдаст нам банк на нашем полублефе.

Скажите, где не прав?

[Sky-Byte]

Видел тока один чарт стартовых рук, где рекомендуют рэйзить девятки из ранней позиции. Миллеровский безбашенный. При всем уважении в SSH приведенная там таблица префлоп игры повергла меня в глубокое уныние... :(