[Женя]

BB 29/8 0.68 40%шоудаун (100 рук)
CO неизвестный

Как бы вы тут сыграли?

На флопе вроде проходим по шансам банка:
9 концов, срезаем на глаз до 6. И накинув потенциальные шансы, получаем возможность заколить.
На тёрне сначала подумал что не проходим, но потом посчтитал и вроде бы тоже можно было бы заколить:
Берём тоже самое количество концов, накидываем чуть-чуть на возможность флеша, т.к. оба чекали префлоп и вероятность наличия старших черв не такая большая. Получаем кол.

PokerStars 3/6 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Женя is SB with 8:s:, 7:h:. CO posts a blind of $3.
1 fold, UTG+1 calls, MP1 calls, 2 folds, CO (poster) checks, 1 fold, Женя completes, BB checks.

Flop: (5 SB) J:h:, 9:h:, 8:d: (5 players)
Женя checks, BB checks, UTG+1 checks, MP1 folds, CO bets, Женя calls, BB calls, UTG+1 folds.

Turn: (4 BB) A:h:(3 players)</font>
Женя checks, BB checks, CO bets, Женя folds, BB calls.

River: (6 BB) 5:c:(2 players)</font>
BB checks, CO bets, BB calls.

Final Pot: 8 BB

Results in white below:
BB has Ad 7c (one pair, aces).
CO has Jc 9d (two pair, jacks and nines).
Outcome: CO wins 8 BB.

[Ferry]

Евгений!
Сколько-сколько аутов на флопе? Можно с этого места поподробнее???
8O 8O 8O
восьмерки и семерки можно еще посчитать за ауты и то с большим-большим натягом: 3 семерки и только одну восьмерку, крестовую... А что еще????

[Женя]

Ну так дырявый стрит же есть... не очень правда хороший. Но так как в последнее время наблюдаю какой-то ненормальный луз, концы сильно не режу.

[Ferry]

Мало того, что он дырявый, так еще и нижний. Еще 4 оппа, вероятность дамы в руках хотя бы у одного имеется? Если придет 10, ты стрит сразу фтопку, или ответишь на все беты, чтобы увидеть даму??? Приход любой червы, что будешь делать? На флопе бы упал со спокойной душой У нас младшая пара и все

[Женя]

Вероятность то имеется, но во первых не каждый станет с банком 5СБ тянуть дырявый стрит. Поэтому просто срезаем наполовину наши ауты на стрит. Плюс 4 конца от 78. Итого почти 6 концов - как я и написал выше.

[Ferry]

Не каждый станет
Ты же тянешь, и другие могут ...
Ни под каким соусом десятки аутами считать не могу...
Плюс 2 червы не добавляют оптимизма

[Pokemonk]

Со всем оптимизьмом насчитал 3.5 .

[Женя]

Сообщение от Ferry писал вс, 22 октября 2006 22:46

Ни под каким соусом десятки аутами считать не могу...

Ну тогда мой последний агрумент. Смотрим вскрытие и видим что все 4 десятки так и не оказались испорченными. Ауты как оказолось то были...

Может действительно в среднем аутов очень мало, но префлоп рейза не было и флоп все прочекали, что означает слабость. Народ ведь в большинстве агресивный и хватается за любой полублеф, а тут тишина. Вывод - дрова на флеш маловероятны. Только лишь СО ставит последним, скорее всего словивший пару. А раз против нас куча левых рук, то я не склонен так сильно дисконтировать ауты, в т.ч. и на десятки.

[Ferry]

Дело тут не столько в десятках, сколько в том, что у тебя есть на флопе и каковы твои шансы выиграть этот пот.
На флопе ты имеешь младшую пару и очень сомнительные дрова...
Возможно кто-то имел такие же дрова на флопе, но скинул на бет... ну не выгодно их тянуть. так что аутов на 7 может быть и меньше... что вскрытие и показало Пришла бы десятка и поделили бы пот с ББ , оно очень надо, с кем-то делиться?

[DAce]

Оуть - ето восьмерка крестей. Или две катящиеся семерки. Одна даст стрейт кому-нибудь.

Pokemonk Ты где там нафик 3,5 насчитал?
Пара + гатшот -9, из них, поскольку гатшот на дурацкий конец, убираем 4. Ну, 3,5. 7-ка дает 4-стрейт на доску, их тоже нафик. Три убираем. Ну, 2. Остались 2 восьмерки. Червовую убираем. Итого 2,5 Оутя. На флопе. Теперь вычитаем один на переезд. Какие 3,5? Какие 6?

Женя
Последний аргумент - самый весомый . Когда против меня куча левых рук, я не знаю, где я, и склонен дисконтировать ауты сильнее. И более того - считаю, что это единственно правильное действие.

Против префлоп - рейзера как раз с твоей рукой рейз/чекрейз/3-бет/что-еще-там-есть. Потому что даже в случае его карманки у тебя будут ауты.

[Pokemonk]

Сообщение от DAce писал пн, 23 октября 2006 01:08

Pokemonk Ты где там нафик 3,5 насчитал?

Я нафик считал со "всем оптимизьмом". Посчитать без оптимизьма? И вообще я стараюсь учиться у игроков высоких лимитов с высоким рейтингом .

[Ferry]

Сразу оговорюсь, что это не камень в чей-то огород!!!

В покере лучше считать без оптимизма! Это рыбы считают с оптимизмом, поэтому и заплывает подальше. А лучше считать так, как оно есть...

[Pokemonk]

Сообщение от Ferry писал пн, 23 октября 2006 02:41

Сразу оговорюсь, что это не камень в чей-то огород!!!

В покере лучше считать без оптимизма! Это рыбы считают с оптимизмом, поэтому и заплывает подальше. А лучше считать так, как оно есть...

В мой огород? Я лично сброшу эту руку даже не считая ауты. Не вижу карты на торн, чтобы наша рука стала лучшей. Есть конечно что-то (что???) на улучшение, но в данном случае нет гарантии что мы не тащим мертвяк и наша "новая улучшенная" рука не окажется "мертворожденной", людей дофига и ну его "нафик". Но вот поддержать и заразить товарисча оптимизьмом завсегда готов!

[Ferry]

Дык я и написал, что это не камень в чей-то огород!!!!!!!!!
При данном раскладе нечего здесь и считать, фолд на флопе и точка.
ББ тянул свои дрова, зато посмотрел, что было у СО, это же так интересно

[Sky-Byte]

А разве следовало вообще идти с такой рукой на флоп, даже с SB?

[Ferry]

Здесь был типа вопрос считаем шансы банка
Вот мы их и считаем, по префлопу вопроса не было...

[DAce]

Префлоп без претензий. Мы коллим 1 к 10, куда уж слаще! И дальше лезем, получив две пары или дрова, но только настоящие дрова, а не то,что тут. Иногда покатит даже гатшот, если флоп радужный и у нас гатшот не к дурацкому концу. Или гатшот с парой, но не 89J, когда у нас больше половины аутов мертвы, а 458, например, или 579.

[Женя]

На счёт префлопа, по ITH-шной табличе это чистый кол. Но так как тут СБ составляет 1/3ББ, я такие руки играю нечасто. В основном когда много моронов, что как раз и было за этим столом.

Может я и не прав, но я всётаки не разделяю вашего пессимизма, относительно расчёта количества концов. Ладно если столы были со средним VPIP 15-20, полным профессиональных игроков... но как показала практика эти 3/6 не сильно то отличается от нижних лимитов.

[DAce]

Сорри, не обратил внимание, что 3/6... но если посчитать, что там получается, то все равно очень похоже на колл.