[NiHeraNeSsu]

Я получил несколько писем с просьбами ответить на вопросы, связанные с игрой на малых парах, не сделавших сет на флопе. Так как на эту тему можно писать труды, то я соответственно от сочинительства воздержусь, и в качестве частичного ответа постаю сюда quiz.
Quiz будет состоять из 3-х разделов - в этом посте 1-й раздел.
I. Hero is first to act.
Если пост вызовет интерес, я продолжу с
II. Hero is on the middle.
III. Hero is last to act.
Во всех разделах надо выбрать лучшей план действий за Hero.
Во всех разделах Hero имеет
Во всех разделах префлоп игра не обсужлается
Во всех разделах противники адекватные;

1. Hero is on BB.

1.1. Flop:
1.2. FLop:
1.3. Flop:
1.4. Flop:
1.5. Flop:
1.6. Flop:
1.7. Flop:
1.8. Flop:
1.9. Flop:
1.10. Flop: :_a_d1:
1.11. Flop:
1.12. Flop:
1.13. Flop: :_a_d1:
1.14. Flop:
1.15. Flop:

2. Варианты:
2.1. EP raises, all fold, hero calls.
2.2. LP raises, all fold, hero calls.
2.3. EP raises, 1 call, hero calls.
2.4. EP raises, 2 call, hero calls.
2.5. EP raises, >2 call, hero calls.
2.6. 1 call, MP(LP) raises, hero calls, 1 calls.
2.7. 2 call, MP(LP) raises, hero calls, 2 call.
2.8. >2 call, MP(LP) raises, hero calls, >2 call.
2.9. 1 limps, hero checks.
2.10. 2 limp, hero checks.
2.11. >2 limp, hero checks.

Вот возможные варианты ответа
1. Hero bets and will call 1 raise but fold for raise/reraise
2. Hero bets and will call any raises
3. Hero bets and will reraise if raised
4. Hero bets and will fold to any raise
5. Hero checks and will call 1 bet
6. Hero checks and will call up to 2 bets
7. Hero checks and will call any bets
8. Hero checks and will check-raise if preflop raiser bets
9. Hero checks and will check-raise if anyone bets
10. Hero checks and will check-raise even for 2 bets or more.
11. Hero checks and will fold to any bet

Итак, желающие попрактиковаться должны поместить комбинацию между 1 и 2 в один из ответов, то есть например:

3 Hero bets and will reraise if raised
(1.1 + 2.1), (1.12 + 2.3), (1.14 + 2.5) и т. д.

Другими словами надо раскидать 165 вариантов по 11 полкам.
Я приведу свой вариант скажем через неделю или раньше.

[Женя]

Не мог бы ты поподробнее пример написать, а то очень трудно понять что нужно делать.

И ещё как понять сколько человек на флопе? Или это не имеет значения?

[Gnome]

очень актуальная тема, как раз хотел написать свои вопросы на эту тему в разделе про турниры но в контексте турниров, особенно мтт, меня больше волнует префлоп игра правда, а не игра на флопе

[bdv]

Сообщение от Женя писал чт, 29 июня 2006 21:06

Не мог бы ты поподробнее пример написать, а то очень трудно понять что нужно делать.

И ещё как понять сколько человек на флопе? Или это не имеет значения?

Для каждого флопа из первого пункта существует 10 вариантов развития событий на префлопе из пункта 2. Итого 150 решений.

2NHNS

Сообщение от Цитата:

Я приведу свой вариант скажем через неделю или раньше.

Раньше наверно не стоит: хотелось бы подумать, не имея возможности подглядывать в ответы.

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от bdv писал чт, 29 июня 2006 13:40

Для каждого флопа из первого пункта существует 10 вариантов развития событий на префлопе из пункта 2. Итого 150 решений.

2NHNS

Раньше наверно не стоит: хотелось бы подумать, не имея возможности подглядывать в ответы.

Был дубликат в нумерации по второму пункту. Исправил. Стало всего 165
вариантов, которые надо раскидать по 11 полкам.

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Женя писал чт, 29 июня 2006 13:06

Не мог бы ты поподробнее пример написать, а то очень трудно понять что нужно делать.

И ещё как понять сколько человек на флопе? Или это не имеет значения?

bdv очень четко это изложил.

[Женя]

Да теперь понятно. Просто ни где не написано что "2." это префлоп. Мне казалось что это действия на флопе. Да и вообще очень сухое объяснение задачи.

Ты бы кое-что подправил, а то действительно запутаться:
Вместо
"2. Варианты:
2.1. EP raises, all fold, hero calls.
2.2. LP raises, all fold, hero calls.
2.3. EP raises, 1 call, hero calls.
...
"
"2. Варианты развития событий на префлопе:
2.1. EP raises, all fold, hero calls.
2.2. LP raises, all fold, hero calls.
2.3. EP raises, 1 call, hero calls.
...
"

Вместо
"Вот возможные варианты ответа
1. Hero bets and will call 1 raise but fold for raise/reraise
...
"
"Варинты действий Hero на флопе
1. Hero bets and will call 1 raise but fold for raise/reraise
...
"

[Healbot]

Сообщение от Женя писал чт, 29 июня 2006 23:16

Просто ни где не написано что "2." это префлоп. Мне казалось что это действия на флопе.

Как можно на флопе иметь лимперов? Вроде любому новичку должны быть понятны эти условия.

[NiHeraNeSsu]

Вот мне прислали очень достойную таблицу в EXCEL в которую можно сложить результаты.

[Healbot]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал пт, 30 июня 2006 00:53

Вот мне прислали очень достойную таблицу в EXCEL в которую можно сложить результаты.

Удобная таблица, твой вариант ответов хотелось бы в таком же виде

[Ferry]

Огромнейшее спасибо за обсуждение темы!
Тем более в таком виде, в котором ее представил NiHeraNeSsu...
Сразу у меня возник вопрос: почему мы рассматриваем всего 15 вариантов флопа?
Вариант 1.11 с флопом 4,5,6 есть: здесь мы кроме двух аутов до сета имеем еще 8 аутов до стрита... и редко встречаются чудаки, играющие коннекторы 23
А как насчет флопа типа 8,9,10 для данной задачи?
А если рассматривать пары 66 и 55, то соответственноо 7,8,9 и 6,7,8
На коннекторах ДВ, 10В, 910, 89 народ частенько заходит поиграть...
И при таком флопе мы можем пытаться тянуть заведомо мертвый стрит, который переезжается старшим стритом или даже при выпадении на терне нужной нам карты мертвый сет...
На днях как раз была раздачка: один на терне ловит сет четверок, а другой с флопа 5,6,7 сидит уже на готовом мелком стрите со своими 8,9.

[NiHeraNeSsu]

Судя по рекордному количеству ответов (зеро за 5 дней) пост интереса не вызвал.
Довольно странно, хотя бы потому, что я получил ЛС-ы от двух человек, находящихся на начальных ступенях с одинаковой просьбой рассказать об игре на малых парах, и в качестве частичного ответа создал эту тему.
Я не то, чтобы кокетничаю, но удивлен реально.
Модератор, закройте, пожалуйста тему.

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

Судя по рекордному количеству ответов (зеро за 5 дней) пост интереса не вызвал.
Довольно странно, хотя бы потому, что я получил ЛС-ы от двух человек, находящихся на начальных ступенях с одинаковой просьбой рассказать об игре на малых парах, и в качестве частичного ответа создал эту тему.
Я не то, чтобы кокетничаю, но удивлен реально.
Модератор, закройте, пожалуйста тему.

Ну в принципе - это ожидалось. Те, кто задавал вопросы - наверняка думал что можно определить игру на мелких парах - одним абзацем, а когда понадобилось до фига на что отвечать - скрылись в тумане).

Однако один вывод благодаря твоем квизу - новички могут сделать точно - играть с малой не флопнутой парой на флопе - достаточно сложно

[Healbot]

Раз таблицу скачали 58 раз (хочется думать, что это минимум 50 человек), то можно полагать, что тема многих заинтересовала.

[Healbot]

Все, кого заинтересовала тема, выкладывайте свои ответы на quiz или хотябы напишите, что сделали. Человек ведь не для себя это делает, а для нас, или я тут единственный, кто не умеет играть малые пары?

[vyvojer]

Я тоже уже сделал. Думаю многие сделали и просто ждут правильного ответа

[Ferry]

Тему не закрывать!!!
Во-первых, 2 дня на форум вообще нельзя было зайти, так что не 5 дней, а 3...
Во-вторых, таблица заполняется мною потихоньку и скоро будет готова...
В-третьих, была дана неделя на заполнение

Ну и мой вопрос, который так и остался без ответа: почему именно 15 вариантов флопа, откуда они взялись?

[NiHeraNeSsu]

Я как и обещал, выкладываю свой вариант, хотя сам факт что кроме меня это проделал только еще один человек, довольно курьезен.
Там, где решение граничное, и вариантов больше чем один, я расположил их в порядке убывания личных симпатий к варианту.

[Gnome]

Сообщение от Peter писал ср, 05 июля 2006 05:11

Ну в принципе - это ожидалось. Те, кто задавал вопросы - наверняка думал что можно определить игру на мелких парах - одним абзацем, а когда понадобилось до фига на что отвечать - скрылись в тумане).

Однако один вывод благодаря твоем квизу - новички могут сделать точно - играть с малой не флопнутой парой на флопе - достаточно сложно

да для меня вообще мелкие и средние пары - это самое сложное в покере

[Pokemonk]

Классная задумка, но не очень верная реализация. Прошу прощения если обидел, чужой труд очень уважаю, собственно поэтому и пишу этот пост. Может имело смысл сделать несколько тем по кол-ву столбцов или рядов? С обсуждением. Темы постить последовательно, а не сразу. И по мере обсуждения и понимания данного материала постеров становилось бы с каждой темой больше.