[Red]

обычно малые и средние пары я играю так:
1. лимп если у нас намечается мультипот,
2. рейз из поздних позиций если до нас все скинулись - пытаемся захватить блайнды.
3. колл рейза по правилу 5/10.

В каждом из случаев мы надеемся на сет с флопа.

ВОПРОС:
Имеет ли смысл иногда/всегда рейзить эти руки (например 22 с UTG)?


мне кажется, что это может быть более выгодно чем лимп в след. случаях:

1.на некоторых столах мы забираем пот сейчас (на префлопе).
2.мы маскируем нашу руку и в случае сета нам врядли поверят в сет 222.
3.мы как бы используем правило 5/10 наоборот - тоесть если мы готовы колить скажем 5ББ, то почему бы не дать теже 5ББ рейз в качестве маскировки.
4. часто бывают ситуации когда мы сидим с 22 в MP например, и флоп смотрят 3 человека. У нас сет с флопа. Но даже на наш небольшой бет все скидываются. В случае если мы даем рейз и нам ответит хотя бы один человек и скинется на флопе на наш бет - мы выиграем больше.

из минусов - это если нас ререйзят сзади.
понятное дело, что если стол очень агрессивный, то лучше лимп.

Кто, что думает по этому поводу.

[DAce]

А что за правило 5/10? А то я не знаю... Я играю в Чандлере, пока 0,02/0,04 $8 9max. У меня в НЛ нет еще 1к рук. На мелких парах я всегда лимп, рейз вроде незачем даже с поздней позиции - все равно с таким отношением блайндов к стекам никого не испугать, да и выигрывать только блайнды невесело Бет на флопе примерно в 0.8 банка вне зависимости от того, есть сет или нет. Думаю, что на бОльших байинах такая моя тактика будет убыточной.

Оффтоп: конвертер CG отказывается есть ХХ из Трибеки и Крипто :(

[STELMAH]

Сообщение от DAce писал сб, 01 апреля 2006 19:41

А что за правило 5/10? А то я не знаю... Я играю в Чандлере, пока 0,02/0,04 $8 9max. У меня в НЛ нет еще 1к рук. На мелких парах я всегда лимп, рейз вроде незачем даже с поздней позиции - все равно с таким отношением блайндов к стекам никого не испугать, да и выигрывать только блайнды невесело Бет на флопе примерно в 0.8 банка вне зависимости от того, есть сет или нет. Думаю, что на бОльших байинах такая моя тактика будет убыточной.

Оффтоп: конвертер CG отказывается есть ХХ из Трибеки и Крипто :(

Т.е., ты хочешь сказать, что зашел в игру, например, с 77, вместе с тобой, опять-таки, например, четверо лимперов, на флопе A :d: K :s: T :s: , ты типа палюбому бет 0.8 банка даешь??

При розыгрыше средних, тем более малых пар, на флопе как правило присутствует одна-две (бывает и три 8O ) оверкарты. Как-то странно так уж агрессивно разыгрывать не столь уж сильную руку.

ИМХО.

[Gnome]

Red, а это на каком бай-ине ты так играешь?

[Red]

Сообщение от Цитата:

А что за правило 5/10? А то я не знаю.

тут неоднократно на форуме в последнее время упоминалось. Относится к Implied Odds. мы 100% колим рейз в размере до 5 процентов своего стека или стека противника (важно чтобы у обоих был большой стек), если рейз больше 10% стека то скидываемся. Если рейз от 5 до 10% на свое усмотрение.
погляди еще тут: http://forum.cgm.ru/msg?th=5884&start=0

Сообщение от Gnome писал сб, 01 апреля 2006 22:52

Red, а это на каком бай-ине ты так играешь?

НЛ100

[Zaya]

Пары играю по аналогичному принципу.

Думаю, что рейз из UTG на 22 ( а также 33, 44 и т.д., наверное до 99 или TT) не есть хорошее решение, просто потому что когда ты получишь ререйз от более старшей пары (а ты его должен получить основательный), то ты не сможешь себе позволить его проколировать (то же правило 5/10 не даст), а если они тебя первыми будут рейзить, то мало того, что зайдешь, так еще несколько игроков могут пойти, давая тебе дополнительный плюс.
_____________________________________________
Папа, вышли триста, попал я на буриста...

[DAce]

Сообщение от STELMAH писал вс, 02 апреля 2006 00:08

Т.е., ты хочешь сказать, что зашел в игру, например, с 77, вместе с тобой, опять-таки, например, четверо лимперов, на флопе A :d: K :s: T :s: , ты типа палюбому бет 0.8 банка даешь??

При розыгрыше средних, тем более малых пар, на флопе как правило присутствует одна-две (бывает и три 8O ) оверкарты. Как-то странно так уж агрессивно разыгрывать не столь уж сильную руку.

ИМХО.

Ну ты придумал Нет, при двух оверках выше 10 я молча удеру из пота. А 0.8 банка обычно в тех играх, что я сказал - около 0.2$. И если все не скинулись тут же, а мне зашло, то меньше 3-5 долларов банк не бывает.

[alexejv]

Сообщение от Red писал сб, 01 апреля 2006 17:04

обычно малые и средние пары я играю так:
1. лимп если у нас намечается мультипот,
2. рейз из поздних позиций если до нас все скинулись - пытаемся захватить блайнды.
3. колл рейза по правилу 5/10.

В каждом из случаев мы надеемся на сет с флопа.

ВОПРОС:
Имеет ли смысл иногда/всегда рейзить эти руки (например 22 с UTG)?

Имхо - отличная тактика. Я бы сказал практически стандартная.
Опять же теоретически:
всегда рейзить с мелкими парами точно не стоит, а иногда, и желательно когда ты первым входишь в ранней или средней - можно, особенно если ты играешь часто с одними и теми же людьми, что б не привыкали

[Tarasio]

Я стараюсь 22-99 вообще никогда не рейзить, в крайнем случае 88 и 99 с СБ если все до меня скинулись.
ТТ можно иногда и МП рейзануть, если все скинулись.
Валеты чаще всего рейжу из любой позиции и отвечаю почти на любой рейз (в разумных пределах).
КК и АА рейз и ререйз всегда. Дамы - что-то среднее между валетами и королями.

Если у меня пары 22-99, на флопе две старших карты и кто-то проявляет активность, то если это не минибет, то скорее всего фолд.

[MU_MU]

Пары 22-99 играю лимпом и колл до 4ВВ из ранних позиций, могу и райзануть (тоже 4ВВ) если уверен что за спиной не агрессора или на столе у меня репутация тайт-агрессора. Из средних и поздних позиций смотрю по кол-ву зашедших, но чаще райз, на рерайз скинусь. А райз нам необходим по многим причинам: 1 - исключить парней аля J2s,24s, 56o, A2o и.т.п. бо не дай бог, если он получит на флопе свои недострит или недофлэш и подумает, что сегодня его удачный день, то пойдет тянуть и ведь натянет! 2 - маскировка. 3 - приличный банк на флопе. А на флопе как говорилось дето "Но сет - но бет" втом случае если ребята серьезные зашли и смотря какой флоп. А если кто-то из пугливых, да еще и чекнет, то мона и долбануть беднягу, чтоб он понял что изначально он зря тут оказался и что выход там где кнопка "фолд". Прошу поправить если в чем не прав.

[I will kill your set]

Чем больше врагов вы оставите в банке,тем выше вероятность,что вашу пару убьют,но тем и вероятней,что ваш редкий сет с флопа будет кому оплатить.К этому прибавьте,что покупая флоп с карманной парой в среднем за 1bb вы заплатите за сет ~8,5bb,если вы платите за флоп в среднем 4bb,то каждый сет вы уже покупаете за ~34bb,а когда он вам пришёл,то у малочисленных противников может не оказаться ни игры ни дру и они откажутся ввязывается с вами в дальнейшие торги.

Справедливости ради могу заметить,что если вы рейзили PF,то выроятно и тёрн вам дадут посмотреть бесплатно,а значит вероятность собрать сет без дополнительных затрат выше ну и то,что ваша пара на шоудане будет старшей комбинацией,оставаясь просто парой,так же повышается при HU.

От того каким образом вы собираетесь делать прибыль от средних и малых карманных пар в долгосрочной перспективе и зависит каким образом их лучше играть на PF.Универсального рецепта имхо не существует.