[mordovorot]

MP3
vip 40 8.43 48% hand 83
0.44 0.54 1.33
Party Poker 1/2 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is SB with 9:s:, 9:c:.
5 folds, MP3 raises, 2 folds, Hero calls, 1 fold.

Flop: (5 SB) K:h:, 7:s:, 6:h:(2 players)</font>
Hero bets, MP3 calls.

Turn: (3.50 BB) 2:s:(2 players)</font>
Hero bets, MP3 calls.

River: (5.50 BB) A:d: (2 players)
Hero checks, MP3 bets, Hero ?????
Final Pot: 7.50 BB
Как играть? с одной стороны у него может быть A с другой стороны я сделал чек, а агрессия на ривере у него самая большая. Вскрываем?

[JupiterAce]

я думаю стоит сделать колл ,но если уж отдавать 1 ББ, то я бы даже сделал не колл, а бет и скинулся бы на рейз.

[Pokemonk]

Конечно вскрываемся. Чек на ривере в твоём исполнении означает "а теперь вскроемся подешевле", то бишь колл на ривере выглядит очень естественно. Перед этим сыграно вполне нормально, но A или K у оппа очень вероятны (с чем он тогда бы рейзал?), одна надежда что у него младшая пара, но не 66, не 77 и не 22 .

[DAce]

После того как опп проколлил терн, и вышел туз, побьем мы только червовые дрова типа QT/JT. Его ривербет - или туз, или король, или досада, что черва не вышла. Пару он бетить не будет с такой агрессией. Побоится. Но с тузом может развернуть ривер. Так что бетить вряд ли надо - очень уж туз вероятен. Но коллить надо. Хотя бы чтоб потом не было мучительно больно.

З.Ы. А как насчет 3-бет префлоп? ПФР у чувака более-менее правильный, а вот придержать руку постфлоп до ривера он любит, надо исключать АА-ТТ и АК. Ведь если он не кэпнет префлоп, колл на ривере будет менее тяжким? Или я ошибаюсь?

[JupiterAce]

to DAce
3 bet наверное можно дать , но слишком плохая у нас позиция придется принимать тяжелое решение на флопе первым( но это при условии если он заколит наш 3- bet).Как на счет чек-рейза на флопе ??

[ratas_rapaces]

а имх 3бет ПФ. и в т.ч. из-за позиции. нам надо бетать флоп, так лучше уж сразу показать сильную руку. ну и то бб избавиться понадежнее.

[DAce]

2 JupiterAce

Придумай, на чем он 3-бет не заколлит На 72о? Не, такие перцы на таких руках блайнды с МП3 не тырят

1) Как уже было сказано предыдущим оратором, 3-бет префлоп почти что гарантированно отправляет ББ в аут. А нам этот кузнец не нужен. Правда, тут это не понадобилось.
2) Если будет кэп префлоп, то, видимо, это все, что мы заплатим в этой сдаче при таком флопе. Оппонент вроде не морон, надо валить.
3) Если кэпа префлоп не будет, у нашего оппонента будет масса оснований (если у него нет червового дро, конечно) слинять из пота не дожидаясь туза, ибо мы продолжим нападать. По крайней мере, мы ему изрядно попортим нервы призраком наших АК.

Чек-рейз флоп при двух червах на флопе и агрессии оппа 0,44 я бы проворачивать не стал. Получаем чек вдогон и опять думаем, где мы. Особенно если на терне будет черва. Типа, девятки заслоуплеили.

Позиция у нас плохая, но поскольку у нас карманка, а не дрова и оверкарты, то нам проще в такой позиции - мы бетим, пока нас не развернут или пока не станет СТРАШНО 8O Как вот на этом тузовом ривере, например.

[CorwinXX]

Если мы в любом случае собираемся бетать флоп, то 3-бет префлопа необходим. Всего 1МС - зато как увеличивает наши шансы забрать пот.

[JupiterAce]

to DAce
Я даже не думал, что MP1 может скинуть на 3-bet, он заколит всё, а то может и caps дать.
Почему ты решил, что он скинет ? По статсам он себя зарекомендовал как ТАГ ?, а агрессия по улицам говорит о том, " зачем ставить если нет готовой руки ", а если у него есть хоть 1 черва ,то как минимум тёрн он посмотрит. Как мне кажется 3-bet авантюрная затея.
p.s извините за дотошность пытаюсь понять.

[DAce]

Сообщение от JupiterAce писал вт, 18 апреля 2006 16:43

to DAce
3 bet наверное можно дать , но слишком плохая у нас позиция придется принимать тяжелое решение на флопе первым( но это при условии если он заколит наш 3- bet).Как на счет чек-рейза на флопе ??

Это ты писал про "скинется". Не виноватая я!

А 3-бет против ТАГа (хотя в этом примере как раз гибрид рыбы с телефоном) тут чуть ли не на любой паре лепить надо. И продолжать наезжать, пока туз не выйдет или он наличие короля не проявит. А вот с этим товарищем сложнее. Тут по его коллам менее понятно, есть у него что или нет. Но будем утешаться тем, что в большинстве случаев, если он не даст кэп, то будет тащить руку против шансов (типа AQ,AJ,AT) и переедет нас только на ривере.

Вопчем, так: В чистом алыне наша рука слабее случайной его руки. Но префлоп мы скорее всего впереди. И надо рейзить сразу, рейз префлоп и бет флоп (за исключеним флопа AKQ) нам необходимы, чтоб выяснить, кто мы и где мы. Если неохота это делать - нафик тогда коллить со всякой фигней на SB? Тогда уж фолд.

[CorwinXX]

JupiterAce

Понятно, что он заколит 3-бет префлоп на любой карте. Суть в том, что после 3-бет префлоп он будет более склонен скинуть карты на наш бет на флопе, если флоп ему не зашёл. И менее склонен ререйзить флоп с целью получения бесплатной карты.

Кроме того, 3-бетом мы отрезаем ББ, что тоже немаловажно. По большому счёту, с МБ любая рука, которую ты не собираешься скидывать на флопе, должна играться 3-бетом префлоп.

[DAce]

Возвращаясь к главному вопросу темы - коллить или нет ривер?
В общем-то это прикольная теоретически-математическая задача! Считаем, что на бет ривера мы его спровоцировали сами, так что ничего не известно. Наши шансы банка составляют 1:7,5, или 13,3333%. Наши же шансы победить при его ПФР и таком борде - 13,125% (с) PokerStove.
Так что если добавить моральный аспект, оценив его в хотя бы в 0,15 ББ, то вскрывать!

[MikeT37]

Сообщение от DAce писал вт, 18 апреля 2006 23:44

Наши шансы банка составляют 1:7,5, или 13,3333%.

Э! 1 к 7.5 - это 1 из 8.5, т.е 1/8.5=11.76%.

[bdv]

Ну там 1:6,5 вообще-то.
Я так думаю, что колл отрицательный, но вскрыть стоит для информации.

[MikeT37]

Сообщение от bdv писал ср, 19 апреля 2006 09:08

Ну там 1:6,5 вообще-то.

Согласен!

[WasItMe]

3-бет префлоп, остальные улицы сыграны нормально.

[_Ant]

а зачем бет на флопе?

[MikeT37]

Сообщение от _Ant писал вт, 25 апреля 2006 02:16

а зачем бет на флопе?

Ты предлагаешь чек/колл, чек/колл, бет(если туз не выпадет)?

[_Ant]

Сообщение от MikeT37 писал вт, 25 апреля 2006 11:00

Ты предлагаешь чек/колл, чек/колл, бет(если туз не выпадет)?

думаю, что я бы сыграл чек/колл флопа, а терн/ривер по обстоятельствам (типа бет/фолд, чек/колл). но не претендую на лучшее решение.

вопрос я задал с подвохом, т.к. следующий вопрос был бы, а что делать если на наш бет дают рейз?

[No_match]

Ant:
То есть ты считаешь, что это WA/WB ситуация и нам стоит сыграть экономно и дойти до шоудауна? Интересная и очень здравая мысль. Но все-таки если опп не имеет готовой руки, у него 6 аутов. Не стоит ли попытаться выиграть прямо здесь?