[mordovorot]

Party Poker 0.25/0.00 Hold'em (10 handed) [Зарегистрироваться?]

MP3 ($8.50)
CO ($14.85)
Button ($13.25)
SB ($15.10)
Hero ($16.48)
UTG ($15.75)
UTG+1 ($12.72)
UTG+2 ($15.15)
MP1 ($9.75)
MP2 ($5.00)

Preflop: Hero is BB with 5:s:, 5:c:.
3 folds, MP1 calls, MP2 raises, 4 folds, Hero calls, MP1 calls.

Flop: (6.40 SB) J:h:, 5:h:, 4:c:(3 players)</font>
Hero checks, MP1 checks, MP2 bets, Hero raises, MP1 calls, MP2 calls.

Turn: (1.#J BB) J:s:(3 players)</font>
Hero bets, MP1 calls, MP2 calls.

River: (1.#J BB) 3:s:(3 players)</font>
Hero bets, MP1 calls, MP2 folds.

Final Pot: 1.#J BB.

Как считаете это было мо+ или надо было с блайнда упасть учитывая, что райз на префлопе сделал тайт-пассив

[k345]

Выкидывать точно не надо если есть хотя бы один колер.

PokerStars 5/10 Hold'em (6 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is Button with 5:h:, 5:d:.
UTG raises, 2 folds, Hero 3-bets, 1 fold, BB calls, UTG calls.

Flop: (9.40 SB) Q:c:, 3:c:, 2:d: (3 players)
BB checks, UTG bets, Hero raises, BB folds, UTG 3-bets, Hero calls.

Turn: (7.70 BB) A:s:(2 players)</font>
UTG checks, Hero bets, UTG calls.

River: (9.70 BB) A:h:(2 players)</font>
UTG bets, Hero raises, UTG folds.

Final Pot: 12.70 BB

Просто нравиться мне эта сдача

[mordovorot]

Колись почему так играл?

[Bull]

Сообщение от mordovorot писал ср, 11 апреля 2007 05:30

Как считаете это было мо+ или надо было с блайнда упасть учитывая, что райз на префлопе сделал тайт-пассив

О каком МО+ идет речь вообще?
Блайнды не бывают в МО+ в принципе.
По раздаче - все правильно.

[mordovorot]

Сообщение от bull писал ср, 11 апреля 2007 16:24

О каком МО+ идет речь вообще?
Блайнды не бывают в МО+ в принципе.
По раздаче - все правильно.

Ну ты же понял о чём я

[k345]

Ну я же написал - выкидывать любую пару с ББ не надо если есть хотя бы один коллер. А на коротком мне и коллер не всегда нужен.

[Yura]

Вообще говорить о МО+ в рамках любого действия, в т.ч. кола, более чем разумно.
Мордоворот, а что мешает взять ПокерСтоув и прокатать ситуацию? Думаю, даже без коллеров это будет правильно, ежели твой тайтер не с ПРФ до 5%. Вот для 8% против одного дает 37%.

[k345]

Прошу прощения если напишу немного непонятно. Пишу обычно одновременно с игрой. Изложу свои мысли по этому поводу.

Игра с ББ с мелкой парой против 1 опонента.
Вот возьмем к примеру ПФР 10%. С парой 22 мы имеем примерно 40% - вроде чистый колл. Но на самом деле - если нета сета с флопа - розыгрыш требует высокого уровня игрока. Так как обычно опонент будет просто забирать флоп или терн без особых проблем, проявив немного агресии. Причем всем парам мы будем проигрывать, а на его AK,AQ,AJ - нам обычно не дадут дожить до вскыртия, особенно на флопах со старшими картами. Мое мнение что розыгрыш мелкой пары на ББ с ПФРейзером требует высокого скила. Поэтому начинающим игрокам не рекомендую. Думаю что результат будет серьезно минусовой.

Если есть один коллер ситуация меняется коренным образом. Нам просто выгодно колировать на сет. ИМХО.

[oneway]

По идее, колл можно делать всегда, даже без коллера - много не потеряем.. вернее, потеряем, но немногим больше. А идея заключается вот в чем: имея одного или даже двух коллеров (+ рейзер, мы на BB) мы все-равно расчитываем только на monster's имплайед; наши 55 на префлопе зачастую будут убыточны (даже при рейзере и трех коллерах!), доказывая рентабельность на SD. Но вот в чем разница: при одном рейзере (тем более, если это не маньяк) (пусть для наглядности пока без коллеров) мы ставим наши 55 в неловкое положение на длинной дистанции - шансы 1:3.5 явно маловаты.. с коллером они будут 1:5.5, что лучше, но тоже, мягко говоря, не хватает, так как сэтом с флопа нас одарят в 9% случаев. При рейзе на префлопе мы всегда вынуждены платить мелким парам аванс, который они слихвой (а иногда и с прибылью ) возвращают, но довольно редко.. и не в срок . Иногда нас действительно будет выручать "наша мастерская игра", иногда посмотрим терн, но в целом, на наших лимитах, - это только игра на сэт.

[k345]

Сообщение от Цитата:

По идее, колл можно делать всегда, даже без коллера - много не потеряем..

Категорически не согласен.

Сообщение от Цитата:

с коллером они будут 1:5.5, что лучше, но тоже, мягко говоря, не хватает, так как сэтом с флопа нас одарят в 9% случаев.

Более чем преодостаточно. Насколько я помню всю жизнь было 1:7.5 Даже примерно это гораздо больше 9%. Откуда ты взял эту цифру я не знаю. Так вот имея 1:5.5 нам надо выйграть всего 1-1.5 БС чтобы окупить наш сет.
С одним рейзером 1:3.5. Надо выйграть 2-2.5 бс. Проблема в том что один может просто скинуть когда ты поймаешь свой долгожданный сет. Когда опонентов 2-е и у них на тебя позиция, вероятность того что кто-то из них зацепится за флоп и проплатит тебе сет гораздо выше.

[MikeT37]

Точнее (немного понятнее) это звучит так. Чтобы оправдать наш колл в размере 0.5бс при шансах 1:7.5 надо выиграть не менее 3.75бс.
При рэйзере и коллере - в банке есть уже (до нас) 2.75бс. Надо дополнительно получить с них всего 1бс. Это почти всегда получится.
При одном рэйзере - в банке 1.75бс. Надо получить еще 2бс. Это уже проблематичней.

[oneway]

Сообщение от k345 писал чт, 12 апреля 2007 13:38

Категорически не согласен.

Ну это ты уже не со мной не согласен, по большому счету.. А вообще, дело вкуса, я тут так считаю.

Сообщение от k345 писал чт, 12 апреля 2007 13:38

Более чем преодостаточно. Насколько я помню всю жизнь было 1:7.5 Даже примерно это гораздо больше 9%. Откуда ты взял эту цифру я не знаю. Так вот имея 1:5.5 нам надо выйграть всего 1-1.5 БС чтобы окупить наш сет.

М-дас.. Ошибся, в вероятности. 1:7.5, конечно. Но сути дела не меняет, ведь шансы к банку все-таки меньше.. Как это может быть "Более чем преодостаточно"?..

А вообще, именно столько и надо (1BB, 2 BB), чтобы окупить эту карманку. Единовременно окупить. Не понятен смысл этих расчетов, если речь идет о длинной дистанции.

[oneway]

Я вас понял, но поняли ли вы меня?..

Вобщем, переформулирую свой вопрос: кто заплатит нам за те входы, когда мы не собрали сэт?

[Chessplayer]

На коротком столе достаточно иногда и двух пятерок без усиления что бы выиграть, + возможные флеши и стриты, + блеф при тузе на доске, все зависит от скилла постфлопа, и оппонента

[Bull]

Сообщение от wasistdas писал чт, 12 апреля 2007 15:56

М-дас.. Ошибся, в вероятности. 1:7.5, конечно. Но сути дела не меняет, ведь шансы к банку все-таки меньше.. Как это может быть "Более чем преодостаточно"?..

А имплайеды? В том немногочисленном случае, когда мы словим сет на флопе (за вычетом редких случаев, когда его все-таки переедут), нам оплатят его по полной программе. Это окупит вложения в поты, где мы сета с флопа не словим (либо его переедут) + даст хорошую прибыль.

Добавлено: кстати, немалое преимущество мелкой пары против крупной в потах с одним префлоп-рейзером и одним коллером помимо обладателя мелкой карманки состоит как раз в том, что при безопасной доске сет с флопа раздевает крупную пару очень серьезно, так как падать та не имеет права. Мелкая же карманка с чистой совестью падает на подавляющем большинстве флопов, не давших ей сета. Сет же дербанит старшую пару до конца, будь то карманная старшая пара или старшая пара с флопа.
В общем, грамотно разыгранная мелкая карманка - золотое дно.

[oneway]

Собсно, что и требовалось доказать.. Как раз-таки это и исключает фолд, когда в банк нужно докинуть всего 1SB - кто его знает, когда нас осчастливит флоп?