[denker]

Ситуация достаточно часто встречающаяся в игре - овер-пара на опасной доске. Единственный положительный момент - позиция.
Итак, UTG 40 рук 25/0/(0-4.0-3.0) wsd 17, про UTG1 незвестно ничего.

Party Poker 2/4 Hold'em (9 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is Button with Q:c:, Q:d:.
UTG calls, UTG+1 raises, 4 folds, Hero 3-bets, 2 folds, UTG calls, UTG+1 calls.

Flop: (10.50 SB) 6:d:, 4:c:, 5:c:(3 players)</font>
UTG checks, UTG+1 checks, Hero bets, UTG calls, UTG+1 calls.

Флоп неприятный, но мало-опасный в данной ситуации.

Turn: (6.75 BB) 7:h:(3 players)</font>
UTG checks, UTG+1 checks, Hero bets, UTG raises, UTG+1 folds, Hero folds.

А вот торн стал уже крайне опасным. До нас дошли два чека, настало время принмать сложное решение.
1) Мы можем сказать чек, и за 1БС(возможно) посмотреть ШД.
+) Мы страхуемся от возможного блефа, и, опять же возможно, можем вынудить блефовать оппонентов на ривере.
-) Есть возможность дать прикупиться оппонентам, и проиграть каким-нибудь AJo.
2) Мы говорим бет, поставив туже самую большую ставку.
+) Мы можем выиграть прямо сейчас.
Не даём бесплатной карты.
Существует возможность прочекать уже ривер.
-) Нас могут заблефовать чек-рейзом, на который, я думаю, не имея ниодного чистого аута мы сбросимся.

Взвесив все за и против я поставил бет... и сбросился на чек-рейз.

Final Pot: 9.75 BB

Results in white below:
No showdown. UTG wins 9.75 BB.

[Mercator]

Я в таких ситуациях почти никогда не выкидываю. Колл торн, колл ривер. Если мы теряем, то 2 БС, а если выигрываем, то 11,75 БС. Очевидно, вероятность блефа выше необходимых 17%. На дистанции проверкой блефа мы зарабатываем, и немало.

[denker]

Сообщение от Mercator писал чт, 16 марта 2006 16:54

Я в таких ситуациях почти никогда не выкидываю. Колл торн, колл ривер. Если мы теряем, то 2 БС, а если выигрываем, то 11,75 БС. Очевидно, вероятность блефа выше необходимых 17%. На дистанции проверкой блефа мы зарабатываем, и немало.

Прошу учесть тот факт, что это может быть полублеф на флеш-дро, например, или на паре карманных девяток, которые так же имеют 6 аутов для улучшения. Так что не всегда заплатив 2БС против блефа мы выиграем.

[Mercator]

Сообщение от denker писал чт, 16 марта 2006 17:01

Прошу учесть тот факт, что это может быть полублеф на флеш-дро, например, или на паре карманных девяток, которые так же имеют 6 аутов для улучшения. Так что не всегда заплатив 2БС против блефа мы выиграем.

Отказать. И то и другое было бы прорейжено на флопе.

[denker]

Сообщение от Mercator писал чт, 16 марта 2006 17:12

Отказать. И то и другое было бы прорейжено на флопе.

Для разнообразия прошу обратить внимание на параметры оппонента. Похоже для него бет и рейз на флопе это событие.

[Alex222]

1. Я не отношу себя к сильным игрокам и даже к что-то понимающим.

2. С бэтом флопа однозначно соласен, но зачем ставить на торне? Лично я чекнул торн и коллил бы до SD бэты: У нас практически неулучшаемая рука, мертвая против стрита. Особенно плохо, что противников двое и один из них (UTG), похоже, любит сьютед коннекторы или мелкие пары, превращающиеся в сэты.

[Mercator]

Чек торна здесь - грубейшая ошибка. Во-первых, недобираем, во-вторых даем бесплатно достроить дрова.

[CorwinXX]

До этого утюг
- ни разу не бетил/рейзил на флопе (только кол или фолд)
- всего 1 раз колил турн (обычно бет/рейз или чек/фолд)

Так что я не стал бы делать выводов о стопроцентном стрите по данной торговле (кол флоп, чек-рейз турн).