[Gump]

Хотелось бы посмотреть на следующую раздачку в общем виде, не конкретизируя особенно какие-то моменты.
Лимиты например 10/20 и выше.
Мы порейзили AJs+ AJo+ из ранней/средней. Нас уравнял бигблайнд.
Флоп 445 радуга. Допустим данных на него нет. Мы бет он колл.
Терн 2. Он чек. Мы бет в ????% , чек в ????%.
Учитываем то, что чек-колл от врага будет редко. Скорее чек-рейз на любом совпадении, карманной паре и двустороннем. Тем более, что есть возможность изобразить слоуплей трипса, которого у префлопрейзера заведомо нет.
Как здесь лучше делать. В каком соотношении лучше играть бет терна/ чек терна, колл любого ривера.

[_Ant]

все же AK или AJ? )) хотя в данном примере разница небольшая.
и думаю, что есть разница был ранний или средний рейз.

на самом деле, почти всегда сыграю чек и колл ривера. банк всего 3ББ, а после бета можно попасть в не менее сложные ситуации. (чек/рейз на терне, чек/колл на терне + бет на ривере)

P.S. но если взять AK и рейз из средней, то могу бетать терн.

[Mckoy]

Конечно я могу быть не прав, но я практически всегда играю такую ситуацию как чек терн, и кол(практически всегда) ривер. Правда если чувак пассивный я бетаю терн и падаю на любую агрессию

[NiHeraNeSsu]

Я в большинстве случаев тоже чекаю терн и коллаю ривер на любой ривер.

[Gump]

Сегодня в очередной раз задался этим вопросом после этой раздачи-новый игрок только сел за стол (у меня на него ничего не было). Я из района UTG2-MP1 делаю рейз на АКs. Он колл, чек-колл вышеуказанного флопа. Что это-на оверах типа KJ он бы наверное не кольнул. Подозреваю, что хочет меня переехать колесом, либо оверпара, либо совпадение с флопом. В случае совпадения ну никак неохота платить 2BB на чекрейз терна. Возможно вмертвую. И потом третий на ривере из-за шансов.
Если б это был более менее знакомый игрок, то можно было бы глянуть на его фолд ту флоп бет, да и на ВПИП тоже. А так... Чекаю вслед терн 2 (может уже оказаться и колесо) и коллю ривер 8. Он открывает A2s и у меня есть определенные подозрения, что я бы его мог скинуть беттерном, тем более, что бет все равно потратил на ривере. Т.е получал бы шанс выиграть пот, рискуя тем же одним бигбетом.
Или все-таки в общем случае я сыграл правильно? Т.е тянем свои примерно 6 аутов (в данном случае 5 и 3 на сплит). Плюс провоцируем на блеф ривера.

[NiHeraNeSsu]

Ну, проблема-то в том, готов ли ты ответить на чек-рэйз терна. То, что он последует в большом числе случаев я имел возможность неоднократно убедиться, и аггрессивный игрок делает его почти всегда, если уж пошел на колл флопа. С учетом того, что твоя карта считается, а его нет, то как раз у него появляется возможность выставить тебя блефом или полублефом.
Я сам нередко так играю - полублефом я имею ввиду.
По мне это соображение перевешивает вред от бесплатной карты, которую кстати, ты не только даешь, но и берешь.

[Northernwind]

http://forum.cgm.ru/msg?goto=4966#msg_4966
6-я раздача и её разбор.

[Gump]

Сообщение от Northernwind писал пн, 06 марта 2006 14:37

http://forum.cgm.ru/msg?goto=4966#msg_4966
6-я раздача и её разбор.

Признаться не вижу аналогии, может ты ошибся ссылкой, потому что все 6 раздач не похожи.

[Northernwind]

Аналогия в том, что мы рейзили префлоп, мы 1 на 1 с ББ и у нас нет ничего кроме оверкарт на тёрне, которые имеют некоторую ценность на вскрытии. В нашем случае бэт более очевиден. Тк скорее всего мы впереди, нас проколлают куча рук хуже нашей. Те получается если опп адекватный то он будет чек-рейзить пару, дрова на флопе! Если он этого не сделал то он скорее всего не адекватен и просто проколлает торн мб и с лучшей рукой против которой мы попытаемся купить безплатный шоудаун и дадим ему шанс скинуть её на тёрне.

Вообще я это имел ввиду:

Сообщение от Peter писал ср, 20 октября 2004 17:12

Почему это некорректен? Он не показал активности возможно он сидит на каком-нить дро и не дать ставку на терне - преступление, а вот на ривере не усилившись можно и чекнуть. Если рэйсер часто чекает терн после колла на флопе 1-1 то он сладкий. Такого я проколлю с дырявым стритом на флопе 1-1, т.к. за одну мелкую ставку я куплю две карты. Дефолтная игра здесь на терне бет/фолд если нет оддсов на колл. Иногда можно убавить пыл, если коллер любит часто блефовать 1-1 с терн-рэйсом, но не часто.

[Gump]

Я процитирую все-таки начало той раздачи, о которой ты говоришь.

Party Poker 15/30 Hold'em (9 handed)

Preflop: devision is UTG with Jh, Ad.
devision raises, UTG+1 folds, MP1 folds, MP2 folds, MP3 folds, CO folds, Button folds, SB calls, BB folds.

Flop: (5 SB) Qh, 5h, Kd (2 players)
SB checks, devision bets, SB calls.

Не вижу о каком дро здесь может идти речь у SB, который уравнял префлоп вхолодную. Здесь с большой уверенностью можно утверждать, что у SB К или Q, а может и 2 пары KQ, а может и сет пятерок например. Разница с моим примером-во первых только одна оверкарта, и то нет железной уверенности, что она дает победу. Плюс ко всему вышли две картинки, и средняя пара SB уже должна была бы слететь в отличии от моего примера. Плюс если мне будет дан чек-рейз на таком столе на терне, я вряд ли подумаю что это блеф или полублеф, т.к префлопрейзера очень сложно скинуть на таком столе на терне. Это будет скорее for value. А если это так, то будет лишь 4 железных аута на победу. Получив же чек-рейз в своем примере нужно будет в основном ориентироваться на интуицию и на знание этого игрока, т.к в этих примерах спектр рук для терн чекрейза сильно различается.
Поэтому мне это никак не подсказывает, что я должен делать в своем случае, тем более, что в раздаче приведенной Петером я считаю, что нужно переставать бетить на терне, если это не Т или А.

[AlanD]

Ну если инфы на врага никакой, то чек терн колл ривер самое оптимальное наверно, ибо хоть инфу какую никакую подчерпнем, да и блефовать он может на ривере не поймав свои овера или дрова ... Бет терн я бы стал делать только в случае если я с утюга рамсил или утюга+1. Уж очень рерайз на свой бет получать не хочется с непродвинутым тузом ...

PS: Это я по поводу раздаче в первом посте

[MikeT37]

NiHeraNeSsu пишет:

Сообщение от Цитата:

Ну, проблема-то в том, готов ли ты ответить на чек-рэйз терна. То, что он последует в большом числе случаев я имел возможность неоднократно убедиться, и аггрессивный игрок делает его почти всегда, если уж пошел на колл флопа. С учетом того, что твоя карта считается, а его нет, то как раз у него появляется возможность выставить тебя блефом или полублефом.
Я сам нередко так играю - полублефом я имею ввиду.
По мне это соображение перевешивает вред от бесплатной карты, которую кстати, ты не только даешь, но и берешь.

Peter пишет (правда полтора года назад):

Сообщение от Цитата:

Почему это (бет торн) некорректен? Он не показал активности возможно он сидит на каком-нить дро и не дать ставку на терне - преступление, а вот на ривере не усилившись можно и чекнуть. Если рэйсер часто чекает терн после колла на флопе 1-1 то он сладкий. Такого я проколлю с дырявым стритом на флопе 1-1, т.к. за одну мелкую ставку я куплю две карты. Дефолтная игра здесь на терне бет/фолд если нет оддсов на колл. Иногда можно убавить пыл, если коллер любит часто блефовать 1-1 с терн-рэйсом, но не часто.

Имеем два противоположных мнения. Хотелось бы понять, это просто разница стилей, или авторы имеют в виду разные ситуации?