[pokerchatko]

№1. У меня :_a_d1: в средней позиции. До меня все пасуют, я – рейз, дальше фолды, оба блайнда уравнивают.
Уникальный флоп Оба блайнда – чек. Что делать?

№2. В игру тихим лимпом входит UTG+1. Затем три фолда, и я даю рейз из средней позиции на Батон принимает вхолодную, уравнивают также МБ и UTG+1.
Флоп опять практически сказочный Два чека. Как поступить?

В общем, интересует, как народ предпочитает поступать в подобных ситуациях. Будем считать, что патологоанатомов, пойдущих на вскрытие с любой картой, за столом нет. Стратегический план розыгрыша. Стоит ли ставить прямо на флопе, или есть смысл подождать, пока рыба поглубже заглотит наживку?

[Женя]

Не знаю что у тебя за лимиты и что за противники. Но мысли такие:
почти наверняка у них нету четвёрки. Вывод у них полное ничего. Думаю тут можно попробовать чек, дать им что-нибудь прикупить. Но если они ничего не прикупят, то скорее всего ты получишь массовый фолд на терне или ривере, в попытке получить с них ставку, что не есть хорошо. Шансы прикупить хоть что-то к полному ничего не слишком большие для 2х противников. Поэтому я лично предпочитаю бет, на своих 2/1. Так как по моим налюдениям бет из данной позиции не воспринимается как серьёзная угроза. Как показывает практика тебе зачастую ответят при достатоном банке, чтобы попробовать прикупить что-нибудь. Далее чек на терне в надежде на бет противника. И бет на ривере.

Во втором случае думаю чек т.к. ты не баттон. Опять же чисто по моим наблюдениям, бет из баттона и из первой позиции часто не оч много значит, а вот бет из других позиций обычно настораживает. Думаю тут баттон сделает бет, а тебе останется только тихо колить дальше остальных и если 1 и 2 ответят, то можно и райзануть, если противники не звёзды покера. Скорее всего они ответят и на твой райз из-за тупой лохотронской разводной психологии - поставил чуть-чуть ну можно и ещё чуть-чуть поставить, если я сейчас сброшусь, что получается моя предыдущая ставка впустую, меня развели как лоха, ну уж нет я не лох и буду ставить дальше

[Tarasio]

Во второй руке бет на флопе. В первой можно бет, можно чек - зависит от лузовости противников.

[pokerchatko]

Ну, вот еще одна ситуация. Пошел смотреть флоп на 22. 4 человека, я предпоследний.
На флопе - AA2. До меня 2 чека. Ставить или ждать?

Я поставил, все упали.
В принципе, был расчет, что хоть один чел держит туза и проколлит ставку. Тогда на торне можно и неуверенность изобразить типа подвести человека под чек-рейз.

[Bob_a]

В случае с 22 рука переезжаемая, нужно ставить, имхо.
У меня ситуация была: Я на СО с АА рейз. Отвечает только ББ. На флоп ложатся АА7. 8O . Ну ё-маё, кто так раздаёт ... Ну и кто ж мне поверит если чекну? Или с какой рукой проверять полезет?.. Что делать? На столе две флэшки, единственная надежда на флэш-дро у оппа. Я бэт, он фолд. Первый раз такого монстра за рога держал, и, надо признать, своего не упустил - заработал на нём . А как разыгрывать надо было? Есть мысль чекать аж до ривера, в надежде хоть на одну ставку...

[Женя]

Сообщение от pokerchatko писал пн, 13 февраля 2006 11:28

Ну, вот еще одна ситуация. Пошел смотреть флоп на 22. 4 человека, я предпоследний.
На флопе - AA2. До меня 2 чека. Ставить или ждать?

Я поставил, все упали.
В принципе, был расчет, что хоть один чел держит туза и проколлит ставку. Тогда на торне можно и неуверенность изобразить типа подвести человека под чек-рейз.

Ммм... думаю что нужно ставить. Твои клиенты тузы и все карманные пары(кроме одной очень страшной ), довльно много клиентов получается... нельзя ни тем ни другим давать возможность прикупить фулхаус, да ещё и на халяву.

[CorwinXX]

"Упали" - это неплохой результат.

На этих выходных был случай:

У меня QQ. У соперника АА. Префлоп мы закапили.
Флоп QTT. Десяток при такой игре на префлопе я не боюсь. Флоп мы тоже закапили.
Турн фоска. Я чек, он бет, я рейз, он кол. Итого 2 ставки.
Ривер А. Опять закапили. Тут я виноват - не подумал про АА. Вобщето я был уверен, что у него ATs. С чем ещё можно капить и префлоп, и флоп? Вобщем, рука сама жала рейз, меня не спрашивая .

Вобщем банк в 20+БС ушёл к телезрителям.

з.ы. Это было в турнире со входом 5+1 или 10+1. Я по-ошибке зарегился на лимитный турнир вместо безлимитного и хотел поскорее закончить с этим безобразием.

[Gnome]

да уж, лимитные турниры - это вообще безобразие полнейшее, тоже иногда по ошибке туда попадаю

[pokerchatko]

Сообщение от Женя писал пн, 13 февраля 2006 15:51

Ммм... думаю что нужно ставить. Твои клиенты тузы и все карманные пары(кроме одной очень страшной ), довльно много клиентов получается... нельзя ни тем ни другим давать возможность прикупить фулхаус, да ещё и на халяву.

Кто играет карманную пару - пасёт максимум 4 конца ( а думает, что 2). Сброс весьма вероятен.
У кого туз - шансы прикупить фуллхаус тоже невелики. Этот, конечно, не сбросится и заплатит.

Естественно, риск есть. Но, если не поставим, то на банк может подписаться еще кто-нибудь на чистом блефе.

------------------

Возвращаясь к двум первым раздачам...

Сообщение от Цитата:

№1. У меня :_a_d1: в средней позиции. До меня все пасуют, я – рейз, дальше фолды, оба блайнда уравнивают.
Уникальный флоп Оба блайнда – чек. Что делать?

Здесь малому блайнду тоже повезло - он поймал фуллхаус на 44 и тоже танцевал медляк. На флопе я дал чек. На торне (3) он поставил, я уравнял. Ривер (J) был поднят до потолка. Оно, конечно, и так вполне ничего, но сдается мне - можно было получить кэп на каждой улице.

Сообщение от Цитата:

№2. В игру тихим лимпом входит UTG+1. Затем три фолда, и я даю рейз из средней позиции на Батон принимает вхолодную, уравнивают также МБ и UTG+1.
Флоп опять практически сказочный Два чека. Как поступить?

Здесь я, наоборот, поставил и нарвался на рейз от МБ. Батон между тем сфолдил, а UTG+1 принял вхолодную. Я просто уравнял.
Рейз МБ был авантюрой на
А UTG+1 имел правильные дрова - честный недофлеш + прободняк. - в принципе, мог побить меня стрит-флешем.

На торне улучшились оба -
МБ поставил, я поднял, UTG+1 утроил, МБ накрыл.

С ривером, однако, не повезло - , и МБ, заподозрив неладное, дал чек. Впрочем, повезло в другом - у UTG+1 с его флешем заканчивались фишки, и он, не обращая внимания на пикантность ситуации, дал бет и позволил взять с МБ лишнюю ставку.
Но опять же - имело ли смысл привередничать на флопе, ведь лишнюю ставку, по-видимому, оба бы заплатили.

[Zedmor]

Сообщение от pokerchatko писал вс, 12 февраля 2006 13:02

Стратегический план розыгрыша. Стоит ли ставить прямо на флопе, или есть смысл подождать, пока рыба поглубже заглотит наживку?

Уж то что во втором случае чекать нельзя 100% в этом я уверен, т.к. у людей могут быть ауты на лучшую нашей руку. (KK/AA) и давать ее бесплатно надровить - преступление, а флешдро останется с нами все равно. В первом случае это не так явно, но я бы чекнул тут только уж против СВЕРХтайтовых игроков. Против обычных я бы бетил и в первом случае. Во 2м я бы бетил всегда.

И вообще слоуплей тут настолько минорную разницу принесет, что и говорить не хочется. Слишком страшные флопы.