[pokerchatko]

Ну, 5-9 - это несколько утрированно, но все же перекос в сторону андердога имеется.

В ситуации с флашем - согласен, 1-2 БС

Но, допустим, человек играет 44.

Мы с него поимеем 1-1,5 БС на префлопе и флопе - и если доска ему не поможет, то, скроее всего, это все.

А вот если флоп ему зайдет, то с нас он сострижет минимум 1+0,5+2+1 = 4,5 что гораздо больше.
Конечно, и мы иногда на поздних улицах переедем, а иногда доска ляжет так, что захочется сбросить, но тем не менее...

[Engulf]

Возможно не в тему, но когда я играю на одном столе, то диспресия велика, я могу уйти в минус и думать, где я накосячил...

Если играешь на 3-4 стола, то один стол может тихонько опускаться в минус, когда оставшиеся дают плюс в общем.

[bdv]

Сообщение от Engulf писал пн, 06 февраля 2006 19:56

Если играешь на 3-4 стола, то один стол может тихонько опускаться в минус, когда оставшиеся дают плюс в общем.

А когда слетаешь на всех четырех.... УХХХХХХХХ

[korovin]

Час игры на 4-х столах почти тоже что 4 часа на одном. Дисперсия игры не меняется, раздачи же независимые.

[vanicru]

Сообщение от Pon писал пн, 06 февраля 2006 08:44

ДЕБИЛЫ обыгрывали так и продолжают это делать.
Вот как так ему похеру райзы, он как тянут двоё дро так и тянет, и такие постоянно обыгрывают!

Я бы не назвал твоего противника дебилом и маньяком.

Представь себя на его месте. У тебя премиум-хенд. Флоп зашел: натс флеш-дро плюс две овер карты. Итого - 15 аутсов и две карты. Как минимум, ты не проигрываешь на дистанции. Ты бы сам проявлял максимум активности в этом случае.

Он же не знает, что у тебя пара тузов в руке. А, например, против пары дам его игра абсолютно верна.

[Pon]

Сообщение от Vad писал вт, 07 февраля 2006 19:06

Я бы не назвал твоего противника дебилом и маньяком.

Представь себя на его месте. У тебя премиум-хенд. Флоп зашел: натс флеш-дро плюс две овер карты. Итого - 15 аутсов и две карты. Как минимум, ты не проигрываешь на дистанции. Ты бы сам проявлял максимум активности в этом случае.

Он же не знает, что у тебя пара тузов в руке. А, например, против пары дам его игра абсолютно верна.

Рерайзить меня на флопе и торне с недостроеным флешем ты считаешь верно?

[Mirel]

А я бы еще и торн накрыл
И чек\кол при бубновом ривере.

[vanicru]

Сообщение от Pon писал вт, 07 февраля 2006 12:47

Рерайзить меня на флопе и торне с недостроеным флешем ты считаешь верно?

Имея позицию и такую сильную карту (повторюсь - он не знает, что у тебя в руке тузы), абсолютно верно! В случае неудачи он имеет бесплатный шоудаун.

[Pon]

Кончено не знает, ему вобще пофигу он всегда райз делает.
он меня потом еще на 27 переехал :(

[serel]

Сообщение от Vad писал вт, 07 февраля 2006 13:40

Имея позицию и такую сильную карту (повторюсь - он не знает, что у тебя в руке тузы), абсолютно верно! В случае неудачи он имеет бесплатный шоудаун.

Он не знает, что тузы, но после кэпа префлоп, и 3-бета на флопе от Ponа должен с достаточно высокой вероятностью предполагать, что против него оверпара или сет, а получив бет на терне, это предположение должно было перерости в уверенность.

В свете этого, если кэп флопа еще выглядит как возможный valuable-bet или попытка купить бесплатную карту на терне, то терн-рейз на мой взгляд ошибка, за которую более агрессивный игрок заставит заплатить еще 1ББ сверху, а Pon сэкономил 1ББ на ривере.

[darkov]

Сообщение от pokerchatko писал пн, 06 февраля 2006 18:51

Ну, 5-9 - это несколько утрированно, но все же перекос в сторону андердога имеется.

В ситуации с флашем - согласен, 1-2 БС

Но, допустим, человек играет 44.

Мы с него поимеем 1-1,5 БС на префлопе и флопе - и если доска ему не поможет, то, скроее всего, это все.

А вот если флоп ему зайдет, то с нас он сострижет минимум 1+0,5+2+1 = 4,5 что гораздо больше.
Конечно, и мы иногда на поздних улицах переедем, а иногда доска ляжет так, что захочется сбросить, но тем не менее...

Учите мат. часть, коллега.
Допустим у противника 44, допустим он лимпится с ними из любой позиции и колет наши рейзы с АА на префлопе.
Допустим, что он сбрасывает свои 44 на терне если не выпадает сет, если выпадает, то рирейзит и мы колем его до конца.
Итак вероятность того, что противнику выпадет сет на флопе - 12%.
Вероятность, что сет не выпав на флопе, выпадет на терне - 4%.
Итак в 84 случаях из 100 противник нам стабильно платит 3SB (рейз на флопе и кол на флопе) - 252SB или 126ВВ.
В 12 случаях мы платим 5ВВ (рейз на префлопе, кап на флопе, кол терна и ривера) - 60ВВ.
В 4 случаях мы платим 5,5ВВ (рейз на префлопе, кол на флопе, рирейз на терне, кол на ривере) - 22ВВ.
ИТОГО чистый доход при том, что нам никогда не выпадет сет с нашим АА если у противника 444 + 44ВВ или +0.44ВВ на раздачу.
Прикол заключается в том, что в 20% до ривера нам выпадет ААА, и тогда маньяк нас будет капить до конца, более того маньяки часто колят с 44 до ривера. С учетом этого прибыльность можно смело уведичивать в несколько раз.

Так что я всеми руками за лимпы с 22,33,44 из любых позиций. Пускай входят, пускай даже рейзят, пускай даже будет два маньяка или три.
Как бы там ни было мой АА выигрывает по моей статистике минимум в 70% случаев, поэтому чем больше любителей против него играет, тем больше я зарабатываю.
MANIACS ARE WELLCOME!

[MikeT37]

Сообщение от darkov писал вт, 07 февраля 2006 22:28

В 12 случаях мы платим 5ВВ (рейз на префлопе, кап на флопе, кол терна и ривера) - 60ВВ.

К сожалению, жизнь вносит свои коррективы, причем в отрицательную сторону. Вчера попался придурок, который с 22 закапал префлоп. Т.е. получилось не -5BB, а -6BB.

[darkov]

Сообщение от MikeT37 писал сб, 11 февраля 2006 08:20

К сожалению, жизнь вносит свои коррективы, причем в отрицательную сторону. Вчера попался придурок, который с 22 закапал префлоп. Т.е. получилось не -5BB, а -6BB.

Так радоваться нужно!
Pot equity у игрока с АА против игрока с 22 на префлопе 82%!!!!!!!!!
Поэтому даже одна ставка с 22 против АА на префлопе - чистая благотворительность. А кап с 22 - это просто так это просто неиссякаемый клондайк хорошего винрейта!
Вот если бы у тебя было не АА, а АК, тогда это действительно не очень хорошо.
Ключевая проблема многих в том, что они мыслят исключельно в рамках данной конкретной игры - а это прямой путь в никуда.
Вообще, обучение покеру это очень особая вещь. Это совсем не то, что обучение игре в теннис, шахматы или во чтобы то ни было другое.
Когда мы промахиваемся ракеткой, мы получаем негативный импульс неудачи, мозг улавливает его, делает выводы и корректирует нашу технику с тем, чтобы в следующий раз получилось лучше.
В покере все гораздо хуже и сложнее. Начинающий игрок с АА повышает из ранней позиции и прогрывает 5 раз подряд. Это реально. Он получает сильнейший негативный импульс и делает вывод о том, что рейзить с АА не стоит. Его мозг не понимает, что это всего лишь дисперсия, случайность. Он получил ожог и в последующем будет избегать таких ситуаций, прибыльных ситуаций.