[Bob_a]

Начинает кое-что проясняться. На 1/2 увеличилось кол-во ХедзАп ситуаций при стиллинге и защите. А ХА для меня ещё серьёзная загадка. Увеличилось так-же число блефовых и полублефовых рейзов на торне по сравнению с .5/1 и поэтому часто напарываюсь не веря, противник в среднем "злее" стал. Не понял ещё как с этим бороться. Данные на противников не привожу, т.к. не знаю имел ли я их на момент розигрыша. Вот:


РАЗДАЧА №1

Програл много из-за слоуплея. Очень редко его применяю. Предположил у противника оверкарты. Если бы не слоуплеил - проиграл бы ещё больше. В любом случае флоп отвратительно сыграл.

PokerRoom 1/2 Hold'em (9 handed)

Preflop: Hero is BB with A:s:, J:h:.
5 folds, CO raises, 2 folds, Hero calls.

Flop: (4.50 SB) J:s:, 4:h:, 9:d: (2 players)
Hero checks, CO bets, Hero calls.

Turn: (3.25 BB) 2:s:(2 players)</font>
Hero checks, CO bets, Hero raises, CO 3-bets, Hero caps, CO calls.

River: (11.25 BB) A:d: (2 players)
Hero bets, CO raises, Hero 3-bets, CO caps, Hero calls.

Без туза играл бы чек-колл.

Final Pot: 19.25 BB

Results in white below:
Hero has As Jh (two pair, aces and jacks).
CO has 9s 9h (three of a kind, nines).
Outcome: CO wins 19.25 BB.




РАЗДАЧА №2

Тузовые флэш-дро я чаще играю нападая. В данной ситуации ошибка?

PokerRoom 1/2 Hold'em (10 handed)

Preflop: Hero is BB with 7:h:, A:h:.
6 folds, CO calls, 1 fold, SB completes, Hero checks.

Flop: (3 SB) 3:h:, K:s:, 6:h:(3 players)</font>
SB checks, Hero bets, CO calls, SB folds.

Turn: (2.50 BB) A:s:(2 players)</font>
Hero bets, CO raises, Hero 3-bets, CO calls.

River: (8.50 BB) Q:c:(2 players)</font>
Hero bets, CO raises, Hero calls.

Нужен ли бэт на ривере? Мои мысли - будь у него хороший кикер, он должен был нападать на префлопе. Имел бы две пары - продол бы давить на торне...

Final Pot: 12.50 BB

Results in white below:
Hero has 7h Ah (one pair, aces).
CO has Ad 6d (two pair, aces and sixes).
Outcome: CO wins 12.50 BB.




РАЗДАЧА №3

Не знаю чё сказать?.. Такие раздачи довольно часто встречаются.

PokerRoom 1/2 Hold'em (8 handed)

Preflop: Hero is BB with J:c:, K:d:.
5 folds, Button calls, SB completes, Hero checks.

Flop: (3 SB) 6:s:, J:h:, 5:s:(3 players)</font>
SB bets, Hero raises, Button folds, SB calls.

Turn: (3.50 BB) 9:h:(2 players)</font>
SB checks, Hero bets, SB raises, Hero 3-bets, SB calls.

River: (9.50 BB) 2:h:(2 players)</font>
SB checks, Hero bets, SB calls.

Final Pot: 11.50 BB

Results in white below:
SB has 9s Jd (two pair, jacks and nines).
Hero has Jc Kd (one pair, jacks).
Outcome: SB wins 11.50 BB.




РАЗДАЧА №4

PokerStars 1/2 Hold'em (9 handed)

Preflop: Hero is BB with A:s:, K:d:.
5 folds, CO raises, Button calls, 1 fold, Hero 3-bets, CO calls, Button calls.

Flop: (9.50 SB) 2:s:, 5:c:, K:c:(3 players)</font>
Hero bets, CO calls, Button calls.

Turn: (6.25 BB) 4:s:(3 players)</font>
Hero bets, CO folds, Button raises, Hero 3-bets, Button caps, Hero calls.

Отказался верить в стрит. А надо ли?

River: (14.25 BB) 7:c:(2 players)</font>
Hero bets, Button raises, Hero calls.

Тупой бэт на ривере. Сам себе противоречу. Тут недалеко говорил "не бэтить ривер если первый"...

Final Pot: 18.25 BB

Results in white below:
Hero has As Kd (one pair, kings).
Button has Ah 3h (straight, five high).
Outcome: Button wins 18.25 BB.



РАЗДАЧА №5

Наверное самая конченая раздача из всех приведёных. Эту раздачу я не помню. И вообще не понимаю - я ли это играл... 8O

PokerRoom 1/2 Hold'em (10 handed)

Preflop: Hero is BB with Q:d:, Q:s:.
5 folds, MP3 raises, CO 3-bets, Button caps, 1 fold, Hero calls, MP3 calls, CO calls.

При таком экшине на префлопе выиграть раздачу без дамы на столе не представляется возможным. Залезая в такой пот я чаще всего буду доминируемым и буду платить всем остальным. Если бы включил мозг, то фолд на префлопе.

Flop: (16.50 SB) T:c:, J:c:, 8:c:(4 players)</font>
Hero checks, MP3 checks, CO bets, Button raises, Hero 3-bets, MP3 folds, CO caps, Button calls, Hero calls.

Здесь наверно задумал чек-рейз изображая тузовый флэш или сэт валетов. Но после рейза ко мне нужно было выбрасывать. Дальше отказываюсь комментировать свои действия. Сам нифига не понимаю...

Turn: (14.25 BB) 4:d: (3 players)
Hero checks, CO bets, Button calls, Hero raises, CO calls, Button folds.

River: (19.25 BB) J:s:(2 players)</font>
Hero checks, CO checks.

Final Pot: 19.25 BB

Results in white below:
Hero has Qd Qs (two pair, queens and jacks).
CO has As Ac (two pair, aces and jacks).
Outcome: CO wins 19.25 BB.




РАЗДАЧА №6

Ну тут вроде как не судьба...

PokerRoom 1/2 Hold'em (10 handed)

Preflop: Hero is BB with K:h:, A:d:.
UTG calls, UTG+1 calls, 5 folds, Button calls, 1 fold, Hero raises, UTG calls, UTG+1 calls, Button calls.

Flop: (8.50 SB) A:h:, T:s:, 6:h:(4 players)</font>
Hero bets, UTG calls, UTG+1 calls, Button calls.

Turn: (6.25 BB) J:d: (4 players)
Hero bets, UTG folds, UTG+1 calls, Button raises, Hero 3-bets, UTG+1 folds, Button caps, Hero calls.

River: (15.25 BB) 9:h:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets, Hero calls.

Final Pot: 17.25 BB

Results in white below:
Hero has Kh Ad (one pair, aces).
Button has Kd Qc (straight, ace high).
Outcome: Button wins 17.25 BB.



РАЗДАЧА №7

PokerRoom 1/2 Hold'em (10 handed)

Preflop: Hero is BB with Q:h:, A:s:. CO posts a blind of $1.
UTG calls, 3 folds, MP2 calls, MP3 calls, CO (poster) checks, 1 fold, SB completes, Hero checks.

Много народу зашло, я в хреновой позиции, рейзом врядли кого выбью. Не обратил внимания, что СО постил блаинд. Нужно наверно было попытаться убрать СО и SB рейзом. Но они сидят последними в круге и имели бы уже большие шансы банка. Нужен ли рейз?

Flop: (6 SB) A:c:, 5:d:, 2:h:(6 players)</font>
SB checks, Hero checks, UTG checks, MP2 bets, MP3 folds, CO folds, SB folds, Hero raises, UTG folds, MP2 calls.

Turn: (5 BB) 9:d: (2 players)
Hero bets, MP2 raises, Hero calls.

River: (9 BB) 3:c:(2 players)</font>
Hero bets, MP2 raises, Hero calls.

Опять ривер-бэт не в тему... плохо руку читаю.

Final Pot: 13 BB

Results in white below:
Hero has Qh As (one pair, aces).
MP2 has 4d 3d (straight, five high).
Outcome: MP2 wins 13 BB.


Прошу высказаться. Ошибок хватает.

[MikeT37]

Оффтоп. Чем Покеррум конвертируешь? У меня ни один конвертор ни одного из 3-х форматов HH нормально не берет.

[Yura]

Блин, ХА, не ХА, но рейз/ререйз на торне, да еще не на страшной борде изрядно более чем в 50% случаев означает две пары и выше. Какие 3-бет и кэп? Ты хочешь сфолдить чистого блафера, которого и так бьешь или отдать деньги тому кто тебя лучше?
Я бы в данных случаях играл кол и чек-кол ривер.

[MikeT37]

Я бы играл так (если не в тильте 8-)) :
1. Флоп чек/рэйз-колл, торн бет-фолд (если он колл, то ривер чек-колл).
2. Торн бет-колл, ривер чек-колл.
3. Торн бет-колл, ривер чек-колл.
4. Торн бет-колл, ривер чек-колл.
5. Войти на префлопе стоит, ибо если поймаем даму, то нам ее серьезно оплатят, а на флопе чек-фолд.
6. Торн бет-колл, ривер чек-колл.
7. Префлоп, наверное, лучше порэйзить. Недавно по этому поводу NHNS говорил, что лучше сразу показать силу, чтобы не было наездов потом.
Тогда после этого получилось бы: флоп бет (он - колл), торн бет-колл, ривер чек-колл.

Везде просматривается одна ошибка: не веришь рэйзам на торне.

Кстати, я играю там же.

[pokerchatko]

Ничего такого, что позволило бы увидеть тонкости 1/2 здесь нет, тем более ИМХО по приведенным раздачам нет особого смысла анализировать игру на ББ.
Во всех случаях ты был обречен, и твоя беда только в том, что ты еще докладывал 1-3 БС сверх положенного.

Сообщение от Цитата:

Увеличилось так-же число блефовых и полублефовых рейзов на торне по сравнению с .5/1 и поэтому часто напарываюсь не веря

Уж не хочешь ли ты сказать, что на 0.5/1 ты бы сразу поверил и ушел в защиту?

[Bob_a]

Сообщение от MikeT37 писал пт, 03 февраля 2006 11:31

Везде просматривается одна ошибка: не веришь рэйзам на торне.

Вчера часов пять втыкал во всю эту лабуду. Прихожу к тому же выводу. Не могу понять, откуда это взялось...

Конвертор обычный, бизоновский: [Зарегистрироваться?]

А местным конвертором действительно пользоваться нормално невозможно - гонит страшно. То ник на ХИРО не заменяет, то префлоп кудато девает, то слово check пропускает... Прошу администрацию форума обратить на это внимание.

[Bob_a]

Сообщение от pokerchatko писал пт, 03 февраля 2006 12:01

Ничего такого, что позволило бы увидеть тонкости 1/2 здесь нет, тем более ИМХО по приведенным раздачам нет особого смысла анализировать игру на ББ.
Во всех случаях ты был обречен, и твоя беда только в том, что ты еще докладывал 1-3 БС сверх положенного.

Уж не хочешь ли ты сказать, что на 0.5/1 ты бы сразу поверил и ушел в защиту?

На сколько я смог догнать своим мозжечком, рейз из стиллинговых позиций на пассивном .5/1 чаще означает сильную руку, чем попытку воровства. Поэтому всё же чаще уйду в защиту. А на 1/2 этот рейз имеет несколько большее отношение к стилингу (воровству) со средней рукой. Я так думаю (или думал)... Сейчас что-то в мозге просветляется. Наверно этот мой "накрут" и послужил началом конца...

[LuckinG]

1. Можеш словплеить сет, но никак не топ пару с топ кикером, 3 бет на ривере явно лишний. СО райзил флоп и везде бетал.
2. Бет на ривере по идее лишний, на тёрне он побоялся флэша или просто решил тебя развести.
3. Какой 3 бет на тёрне?
4. Ну тут вообще бред насчёт ривера, у него может быть и стреет и флэш!
5. Жесть
6. Ну нахера тёрн рерайзить, райз на тёрне почти всегда сила, видно же явно что он что-то споймал!
7. Блять, а чек колл ты не пробывал юзать?
Задумывайся иногда прежде чем совершить какое либо действие!

[NiHeraNeSsu]

Ну, вот и прояснилось. Любопытно, что пару лет назад я читал статью на подобную тему по-моему в Cardplayer. Не помню автора, правда, но суть в том что такие вещи он называл "Синдром тайтера".
А именно - психологически, играя сильную карту, тайтер заранее кладет противникам руку хуже своей, и по ходу розыгрыша пытается всеми силами это доказать. Отсюда овербеттинг своих сильных префлоп рук и игнорирование ясных сообщений противника, что он сильнее.

[Peter_Rus]

Че-то я вообще не нашёл ни одной правильной раздачи... Ужас.

[Bob_a]

...Потому что их сдесь нет...

Потратил на выяснение проблемы полностью 3 рабочих дня. Сравнил со своим поведением на .5/1 на блаиндах, сравнил со своими действиями на всех остальных позициях, перерыл всё своё г... - нигде аналогичного найти не смог. Тоесть однозначно проблемма определена. Оставался главный вопрос - Почему? Причина?
А причина действительно психологическая. При переходе на 1/2 какого-то хрена придал "особый" статус защите блаиндов. Понятие "стилинг возможен с картой хуже вашей" мутировало в "стилинг в среднем с картой хуже вышей". Потом это переросло в общее поведение на ВВ даже без атаки. Потом "гангрена" разраслась на SB. И в конце зацепило уже и Баттон. Прогрессировало сильно, чем закончилось бы не знаю. Вобщем нужна ампутация.
Хочу сказать, что если бы сам пытался бы разобраться в проблеме, не знаю на сколько бы это затянулось. Только когда начал готовить материал для выкладывания на форум, начало что-то проясняться. Когда меня все дружно мокнули в это ... - совсем "светло" стало.
Большое спасибо ВСЕМ за потраченое на меня время.
Пошёл лечиться...

[pokerchatko]

Ну, собственно, кражу блайндов здесь можно усмотреть в двух случаях из семи ( на SB в 0 из 3). Так что...

А вот как на Покерруме отстаивают блайнды (свежачок):

Сижу на СО с A:c: T:h: До меня все пасуют, я - рейз. Уравнял только ББ.

10:d: 6:c: 4:d: Вроде как хорошо зашло.
Чувак ставит, я - рейз.
Чувак - 3-бет. Теперь вроде как не очень хорошо. Колл.

3:c: Он - бет, я - колл.

Q:s: Аналогично.

А на руках у чувака 3:s: Q:d:

[Mckoy]

Хех, нормально Чуваки на Евробете, агресивныеее, но(и это главное) они все оплачивают Имеется ввиду низкие лимиты.
ОФФТоп опять, же

[Bob_a]

При переходе в новый для меня Рум, на новые для меня лимиты, столкнулся с участившимися как раз вот с такими вот розигрышами. Перестал верить. Но вместо того, что бы принять очевидное для всех решение (колл), сам стал бычиться. Будем исправляться.
2 Mckoy: "Чуваки на Евробете, агресивныеее..." по сравнению с чем?