[Fat]

Прокомментируйте, если нетрудно

ОДИН
Paradise Poker 0.25/0.50 Hold'em (9 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is SB with J:s:, J:d:.
2 folds, MP1 calls, 1 fold, MP3 calls, CO calls, 1 fold, Hero raises, 1 fold, MP1 calls, MP3 calls, CO calls.

Flop: (9 SB) 4:s:, 9:s:, T:h:(4 players)</font>
Hero bets, MP1 calls, MP3 calls, CO folds.

Turn: (6 BB) J:c:(3 players)</font>
Hero bets, MP1 raises, MP3 calls, Hero 3-bets, MP1 calls, MP3 calls.

River: (15 BB) 3:s:(3 players)</font>
Hero bets, MP1 calls, MP3 calls.

Final Pot: 18 BB
------------------------------------------------------------ --------------------------------------

ДВА
Paradise Poker 0.25/0.50 Hold'em (8 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is UTG+1 with A:s:, T:c:.
1 fold, Hero calls, 2 folds, CO calls, 1 fold, SB completes, BB checks.

Flop: (4 SB) K:d:, 6:s:, A:h:(4 players)</font>
SB bets, BB folds, Hero raises, CO calls, SB calls.

Turn: (5 BB) 9:d: (3 players)
SB checks, Hero bets, CO calls, SB folds.

River: (7 BB) J:s:(2 players)</font>
Hero checks, CO bets, Hero calls.

Final Pot: 9 BB
------------------------------------------------------------ ----------------------------------------------

ТРИ
Paradise Poker 0.25/0.50 Hold'em (8 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is MP2 with Q:s:, J:s:. Hero posts a blind of $0.25.
UTG calls, UTG+1 calls, 1 fold, Hero (poster) checks, 2 folds, SB completes, BB checks.

Flop: (5 SB) Q:c:, 9:h:, T:h:(5 players)</font>
SB checks, BB checks, UTG bets, UTG+1 calls, Hero raises, SB folds, BB calls, UTG calls, UTG+1 calls.

Turn: (6.50 BB) 3:d: (4 players)
BB checks, UTG bets, UTG+1 folds, Hero calls, BB calls.

River: (9.50 BB) A:s:(3 players)</font>
BB checks, UTG bets, Hero folds, BB folds.

Final Pot: 10.50 BB

[Zedmor]

1. Стандарт
2. Рейз префлоп.
Бет ривер, колл рейз от СО.
3. Рейз префлоп. Дальше стандарт.

На 0.25/5 тебе делать нечего, иди выше

[Профи]

Согласен с Zedmor по всем позициям кроме 3й раздачи: на ривер уже нельзя сбрасываться. Скорее всего ты проигрываешь, но банк слишком большой - достаточно, чтобы ты выигрывал хотя бы 1 раз из 9 и это уже будет давать прибыль. Я думаю, что ты может быть выиграешь в такой ситуации 1 раз из 3-4, так-что колл выгоднее, чем фолд.

[Fat]

Спасибо за советы.
Я так понял, что вы советуете быть агрессивней. Но моя логика такая. Высокая агрессивность в ситуациях когда неуверен в силе своих карт и картах соперника хороша на тайтовых лимитах. Появляется надежа выбить из игры тайтовых игроков.
А я играю с пассивными лузерами, которые все равно проверят твои райзы. При этом могут сами и не сделать первую ставку.
В чем я не прав?

[Hamster]

Ты не прав в том, что твои райзы - не тока попытка выгнать чуваков. Они увеличивают твою прибыль, а без этого сам понимаешь...

[Профи]

Сообщение от Fat писал пн, 16 мая 2005 01:06

В чем я не прав?

В том, что ты сказал есть много истины. В качестве подтверждения хочу привести вот-что: есть такой тренажер Turbo Texas Holdem v5 и в нем есть профиль Advisor - этот профиль играет tight-aggressive покер и близок к нашим советам. Он неплохо выигрывает против loose-passive набора противников. А есть сайт
[Зарегистрироваться?]
я успел забыть, кто его автор, но в начале знакомства с покером я с большой пользой читал его материалы. Так вот, на этом сайте есть сделанный автором сайта профиль llhsat для TTH v5 и этот профиль выигрывает ту же сумму и даже чуть-чуть больше против этого же loose-passive набора. Но вы знаете как он играет??? Он:
а) СОВСЕМ НЕ РЭЙЗИТ ПРЕФЛОП
б) на постфлопе он играет очень экономно и пассивно и начинает давить только с сильными руками

В моделировании у противников в TTH я отключал адаптацию к стилю "нашего" профиля.

Это подтверждает, что с пассивными игроками нужно играть очень тонко и передавать им инициативу. Однако как только игроки становятся немного экономнее, агрессивнее и наблюдательнее, то tight-passive стиль становится источником проблем и перестает быть прибыльным. На уровне 0.25-0.50 tight-passive стиль скорее всего будет работать очень хорошо, примерно так же как tight-aggressive. Максимальный эффект даст их объединение в зависимости от ситуации.

Рэйз с ATo из ранней позиции с пассивными игроками действительно немного спорен, т.к. A5 скорее всего сбросится, а AJ у пассивного игрока вовсе не сбросится (в отличие от экономных игр) и ререэйз тоже не сделает (будет думать "а вдруг у рэйзера AK" и уравнивать до вскрытия, если на доске пришел туз).

[Zedmor]

Сообщение от Профи писал пн, 16 мая 2005 00:04

Согласен с Zedmor по всем позициям кроме 3й раздачи: на ривер уже нельзя сбрасываться. Скорее всего ты проигрываешь, но банк слишком большой - достаточно, чтобы ты выигрывал хотя бы 1 раз из 9 и это уже будет давать прибыль. Я думаю, что ты может быть выиграешь в такой ситуации 1 раз из 3-4, так-что колл выгоднее, чем фолд.

хм... если колл на торне, то мы считаем себя позади, а если мы все же думали уравнивать ривер даже при вышедшем тузе (считали нашу руку хорошей), то, наверное стоило бы сказать рейз на торне и спокойно сброситься на ривере. Но в данном случае проснувшегося UTG я подозревал бы в 2х парах минимум, а то и в 33 и спокойно сбрасывался бы на ривере, тем более, когда пришел бы туз.
Но тут я считаю всех игроков такого лимита по умолчанию совсем луз-пассиными. Если бы это был бы типичный (неизвестный) 2/4 игрок, то я бы сыграл бы колл до шоудауна...
Такие мысли.

[Профи]

Сообщение от Zedmor писал пн, 16 мая 2005 03:03

Но в данном случае проснувшегося UTG

Он не "проснувшийся", т.к. ставит с самого флопа. В остальном согласен.

[Zedmor]

Сообщение от Цитата:

Он не "проснувшийся", т.к. ставит с самого флопа. В остальном согласен.

На торне-то он только уравнял, а на ривере опять полез ставить. Явно туз ему понравился.

[Профи]

Мы кажется смотрим с тобой на разные раздачи. Я про третью говорил:

Сообщение от Цитата:

Turn: (6.50 BB) 3 (4 players)
BB checks, UTG bets, UTG+1 folds, Hero calls, BB calls.

River: (9.50 BB) A (3 players)
BB checks, UTG bets, Hero folds, BB folds.

[Zedmor]

Ой, проглядел, сорри. Мне-то показалось, то там рейз был на торне от автора.

[pokerchatko]

Сообщение от Профи писал пн, 16 мая 2005 00:27

с пассивными игроками нужно играть очень тонко и передавать им инициативу.

Передавать инициативу, возможно, стоит авантюрному лузовому игроку, который сбросит на твой бет, но при чеке сам готов поставить.
А зачем хитрить и передавать инициативу пассивным игрокам? Триста лет она им снилась, они ей все равно не воспользуются. Как раз на пассивном столе следует быть агрессивным самому, чтобы получить прибыль. Хотя, если стол именно луз-пассив, вероятно, действительно основное внимание следует уделить постфлопу. И нет особого смысла рейзить префлоп даже AK, прежде чем появится четкое представление, как играть руку постфлоп.

А в данных примерах пассивности, в общем-то, и не наблюдается. И Fat ставит, и соперники отгавкиваются...