[Gump]

Не совсем себя уютно чувствую в слудующей ситуации: даю например рейз из ранней на AQ, получаю 3бет из средней (длинный стол). Остаемся вдвоем на флопе. Флоп например меньше девятки. Чек, оттуда бет практически однозначно. Дальнейшие действия?
Кто как обычно поступает:
1) Ждать терна-возможно мы тянем лишь 3 аута, а против АА пытаемся вытянуть свои две дамы. Вытянув А или Q получается обязаны идти до шоудауна, не будучи ни в чем уверены и не имея позиции.
2) Скидывать сразу на флопе-возможно разумнее всего в плане экономии ставок. Но с другой стороны, таких игроков излишне часто начинают мочить 3бетом префлоп.
3) Есть конечно вариант включать агрессию на флопе, типа бета или чек-рейза, но этим 3бетттора на флопе не скинешь. И он практически однозначно захочет посмотреть терн или затаится для атаки на более дорогой улице.
Короче, что считаете оптимальным?

[Bob_a]

По поводу чек-рейза: Может 3бэтора и не скинешь таким ходом, но очень вероятно шоудаун тебе подарят. А если не захотят дарить - то часто мы против топ пары (на префлопе нас отрезали) - то дальше фолд.
Вариант чек-фолд... Зачем? Если мы уверены, что получим бет на флопе, может и префлоп не стоит равнять тогда? Тем более, что своих же аутов и боимся?
Я за агресиивный вариант. Вопрос только где притормозить?

[denker]

Обычно играю чек-рейз-колл, и чек-фолд на торне. Или бет-3-бет, бет на торне.
Вот тока на сколько это правильно...

[Gump]

Сообщение от Bob_a писал пт, 16 декабря 2005 15:29

Вариант чек-фолд... Зачем? Если мы уверены, что получим бет на флопе, может и префлоп не стоит равнять тогда? Тем более, что своих же аутов и боимся?

Про то, чтобы не равнять 3бет я по-моему нигде не говорил. Я даже сторонник равнять кэп.
Чек-фолд на флопе отличается от неуравнивания 3бета, тем что там за 1МС мы увидим 3 карты, а здесь только одну, и если она нас устроит, то будем вкладывать еще 1-2БС( а может и 3БС в случае неудачного чек-рейза) на терне и сколько-то на ривере. И мы действительно не уверены в своих аутах, но это в основном относится к постфлопу.

[Moa]

Если не зашло, то обычно играю чек/фолд. Позиции нет. Информации, где мы - нет. Дороже выходит выяснять и доказывать.
И потом, нам же не всегда будет незаходить. Когда зайдет - чек/рейз, либо бет/3бет в зависимости от агрессивности оппа.

[denker]

Сообщение от Moa писал пт, 16 декабря 2005 15:49

Если не зашло, то обычно играю чек/фолд. Позиции нет. Информации, где мы - нет. Дороже выходит выяснять и доказывать.
И потом, нам же не всегда будет незаходить. Когда зайдет - чек/рейз, либо бет/3бет в зависимости от агрессивности оппа.

Ну тут многое зависит от оппонента и структуры флопа. Иногда действительно чек-фолд единственное верное решение. Например, против оппов с низким PFR или высоким WSD.

[Peter_Rus]

Знакомая ситуация. Чек-рэйс мне здесь совсем не нравится - AK или пару на такой доске никто не выкинет, а шансы того, что у него KQs или там AJ/AQ низковаты чтобы тратить 2SB, да ещё и терн потому бухать, т.к. понятно, что на чек-рэйс на флопе тебе не сдадутся практически никогда. Другое дело, что AQ - слишком сильна, чтобы её выкидывать вот так сразу на флопе под одну ставку, но зато на терне уже можно выкидывать её спокойно. АQ имеет некоторые шансы тянуть против 99-JJ (6),AK(3),QQ,KK (3) их имхо достаточно, чтобы одну проколлировать, учитывая что соперник по-любэ заплатит ещё одну большую ставку, либо на терне, либо на ривере. А вот AJ или KQ уже маловато имхо и их бы я пронес бы на флопе если бы не нарисовались ещё+ какие-нибудь бэкдоры.

Впрочем изредка я бы и AQ снес, если рэйсер очень тайтовый вроде TT/AKs, но на 30/60+ такие - редкость.

[Peter_Rus]

Кстати, просьба к Профи. Задача достаточно актуальная - не прогонишь через TTH пару фиксированных задачек? Соперник - тайт-агрессивный с префлоп-рэнжем 99/AJs/AQo, флоп 268r у нас AQ, блайнды сдались - каково матожидание колла. Ну и KQo на такой же доске.

[Gump]

Сообщение от Peter писал пт, 16 декабря 2005 18:02

Кстати, просьба к Профи. Задача достаточно актуальная - не прогонишь через TTH пару фиксированных задачек? Соперник - тайт-агрессивный с префлоп-рэнжем 99/AJs/AQo, флоп 268r у нас AQ, блайнды сдались - каково матожидание колла. Ну и KQo на такой же доске.

Присоединяюсь к просьбе. И если можно посмотреть еще один вариант более тайтового 3беттора с ТТ/AQs/AKo.
Ps Хотя тут наверное точно сразу фолд.

[Northernwind]

Сообщение от Gump писал пт, 16 декабря 2005 18:46

И если можно посмотреть еще один вариант более тайтового 3беттора с ТТ/AQs/AKo.
Ps Хотя тут наверное точно сразу фолд.

Разве против тайтого? По мойму это будут те карты с которыми выгодно давать 3Бет. Ниже уже не выгодно давать 3бет против не слишком агрессивного игрока. Ну ещё пары 8-9 обсуждаемы если ты постфлоп играешь хорошо. Если вместе с 8-9 то всего получится 62 руки 42 из них пары. На флопе ты уже сильно отстаёшь.
Получается 3-бет хорошее оружие. Тогда можно сразу обсудить с какими руками самому давать 3Бет. И как распределить диапазон рук префлоп рейзора, понятно, что утг будут одни руки, ближе к кнопке уже другой диапазон.
Возьмём игрока с префлоп рейзами 10. Если он порейзил из, ... то даём 3бет на:
1. UTG - TT+, AQs+, AKo
2. MP - + 88, 99, AQo???