[Moa]

Дело вот в чем. Стал я последнее время замечать, что на "опасных" флопах "ломает" меня делать бет на ривере. Не знаю, что и думать, толи тяжелое наследие участия в луз-пассивных играх, когда до ривера доходит 3-4 чела и с завидной регулярностью получаешь ререйз, толи врожденная "осторожность" (читай ссыкливость). Вобщем комменты как всегда приветствуются.
Жирным выделены мои рассуждения во время игры, простым, когда я разбирал игры после сессии.
Статсы взяты по окончании сессии, так что на тот момент если и отличались, то не слишком.

1. Party Poker 2/4 Hold'em (10 handed) [Зарегистрироваться?]

Статсы на BB 72/0/0.2(0.17-0.19-0.33) 50 рук.

Preflop: Hero is UTG+1 with A:s:, Q:d:.
1 fold, Hero raises, 4 folds, CO calls, 1 fold, SB calls, BB calls.

Flop: (8 SB) J:d:, 5:s:, Q:c:(4 players)</font>
SB folds, BB checks, Hero bets, CO calls, BB calls. Здесь вроде пока все прозрачно

Turn: (5.50 BB) T:s:(3 players)</font>
BB checks, Hero bets, CO folds, BB calls. Здесь туман надвигается

River: (7.50 BB) 9:d: (2 players)
BB checks, Hero checks. Тут уже нихрена не ясно где я и, соответственно, торможу. После, разглядывая статсы оппа, понял, что бет на ривере обязателен. Вот только колл или фолд на ререйз?

Final Pot: 7.50 BB
Main Pot: 7.50 BB, between BB and Hero. > Pot won by Hero (7.50 BB).

2. Party Poker 2/4 Hold'em (10 handed) [Зарегистрироваться?]

Статсы Button 67/15/2.24(2.43-1.71-3.00) 39 рук.

Preflop: Hero is CO with J:s:, J:d:.
4 folds, MP2 calls, 1 fold, Hero raises, Button calls, 1 fold, BB calls, MP2 calls.

Flop: (8.50 SB) 9:d:, 4:d:, 8:s:(4 players)</font>
BB checks, MP2 checks, Hero bets, Button raises, BB folds, MP2 folds, Hero 3-bets, Button caps, Hero calls. Опп тот еще морон. Что положить ему даже не знаю. Возможны старшая пара, две пары, стрит-дро, флэш-дро (в т.ч м.б. с парой). Сет маловероятен, т.к. не было 3-бет на флопе (если только на 4-х). Поэтому 3-бет, пока я скорее всего впереди.

Turn: (8.25 BB) T:s:(2 players)</font>
Hero bets, Button raises, Hero calls. Ситуация усложнилась. С одной стороны у меня по-прежнему старшая пара, плюс стрит-дро, с другой у него м.б. готовый стрит (2 пары тоже). Поэтому бет и колл без раздумий. Размышляя опосля, так и не пришел к однозначному ответу разумен здесь 3-бет или нет.

River: (12.25 BB) 4:s:(2 players)</font>
Hero checks, Button checks. Ну вот 2 пары 98 мы убиваем, но получили в нагрузку сет 4-к и флэш в пиках. Подумав сделал чек, бет бы проколлил.

Final Pot: 12.25 BB
Main Pot: 12.25 BB, between Button and Hero. > Pot won by Hero (12.25 BB).

В противовес вышесказанному.

3. Party Poker 2/4 Hold'em (10 handed) [Зарегистрироваться?]

Статсы UTG+1 27/0/1.17(0.44-1.50-2.67) 55 рук.

Preflop: Hero is UTG+2 with K:h:, Q:d:.
1 fold, UTG+1 calls, Hero raises, 4 folds, Button calls, SB calls, BB calls, UTG+1 calls.

Flop: (10 SB) A:s:, K:s:, K:c:(5 players)</font>
SB checks, BB bets, UTG+1 calls, Hero calls, Button raises, SB folds, BB calls, UTG+1 calls, Hero 3-bets, Button calls, BB calls, UTG+1 calls. Ну здесь обычно я даю 3-бет, колл сначала чтобы не распугать. 2 пики, конечно, смущают.

Turn: (11 BB) 8:d: (4 players)
BB checks, UTG+1 checks, Hero bets, Button calls, BB calls, UTG+1 raises, Hero 3-bets, Button folds, BB folds, UTG+1 calls. Ну вот он и 4-й король похоже объявился, но в К8 не верю, из UTG+1 с такими статсами не коллят, да и рейзить две пики - перебор. АК не положил ему, нет рейза на префлопе.

River: (19 BB) 9:s:(2 players)</font>
UTG+1 bets, Hero raises, UTG+1 calls. Вышла пика. Но пик я не боюсь. АК не боюсь. К9? Скорее отчаянная попытка выиграть банк в надежде, что у меня Ах, либо QQ-1010, поэтому ререйз. После просматривая хэнды оппа увидел слоуплей АА на флопе. Понял что 4 стола хорошо, а хорошая концентрация и внимательность лучше.

Final Pot: 23 BB
Main Pot: 23 BB, between UTG+1 and Hero. > Pot won by Hero (23 BB).

[_Ant]

1. против такого опа я бы играл бет/фолд на ривере (и это просто).
от ответит тебе с любой парой, а рейз даст только со старшим стритом (причем большинство таких опонентов будут этот стрит именно чек/рейзом разыгрывать)

2. тут я бы не полез на ражон и сыграл бы чек/колл
хотя в правильности не уверен.

3. просто колл
он или улучшился, или был и так хорош. блеф почти исключен (это безумие)

[NiHeraNeSsu]

1. Я не думаю, что надо его бэтать, пусть он даже полный отморозок, играющий любые 2 карты. Каким бы отмороженным он не был, вероятность, что он тебя бьет на этой доске, больше 50%. То есть фаворит - он, а не ты, а значит бэт неуместен.
2. По мне так нормально сыграл. Можно было бы сделать бэт на ривере, конечно, но я не думаю, что это всегда правильно. Во-первых, он вполне может быть лучше тебя, и тогда ты получишь рэйз, на который придется отвечать. Во-вторых, он вполне возможно рэйзал дроу, которое не поймал, и тогда он будет бэтать ривер сам, а на твой бэт просто выкинет. В данном случае судя по всему он бы проколлал твой бэт, и ты бы победил, но это в данном случае, а вообще чек имо - абсолютно нормален.
3. Вероятно, дело вкуса. Оппонент явно адекватный - значит, 2 руки которые ты бьешь - KJ и KT. А у него очень смотрятся карманные восьмерки. Кроме того, К8 и К9 тоже нельзя исключать. Менее выроятны АА и АК, но тоже возможны. Поэтому рэйз здесь я думаю - чистый гэмблинг - можешь угадать, а можешь и не угадать. С другой стороны, максимум, что ты можешь проиграть этим рэйзом - один лишний бэт, потому что ни с какой рукой кроме АА он дальше рэйзать не может.

[Gump]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал вт, 13 сентября 2005 16:04

3. Вероятно, дело вкуса. Оппонент явно адекватный - значит, 2 руки которые ты бьешь - KJ и KT. А у него очень смотрятся карманные восьмерки. Кроме того, К8 и К9 тоже нельзя исключать. Менее выроятны АА и АК, но тоже возможны. Поэтому рэйз здесь я думаю - чистый гэмблинг - можешь угадать, а можешь и не угадать. С другой стороны, максимум, что ты можешь проиграть этим рэйзом - один лишний бэт, потому что ни с какой рукой кроме АА он дальше рэйзать не может.

И что, на 3бет фолдить? Кстати, у оппа 0 в графе ПФР. Кто сказал, что он должен рейзить АК, тем более АА.
PS На АК народ как-то сверх часто последнее время стал играть коллререйз.

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Gump писал вт, 13 сентября 2005 08:27

И что, на 3бет фолдить? Кстати, у оппа 0 в графе ПФР. Кто сказал, что он должен рейзить АК, тем более АА.
PS На АК народ как-то сверх часто последнее время стал играть коллререйз.

Ну зачем фолдать за 3 бэта? Сказал "А", надо говорить "Б".
Вообще-то сама идея прорэйзать оппонента на ривере, чтобы потом упасть на его 3 бэта, которая проскальзывала в некоторых постах, мне кажется просто нелепой, при любой руке рэйзора кроме чистого блаффа. На любых других руках этот ход полностью лишен смысла по целому ряду довольно очевидных причин.
Насчет АА и АК я и написал, что эти руки менее вероятны, но возможны, потому что у него ПФР = 0. Хотя с такими руками он должен был капать терн а не ривер.

[Gump]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал вт, 13 сентября 2005 19:39

Ну зачем фолдать за 3 бэта? Сказал "А", надо говорить "Б".

Так вот я про это и спросил. Если не фолдать, то порейзив на ривере игрока с сильной комбинацией и получив ререйз мы теряем уже 2бета, а не один.

Сообщение от NiHeraNeSsu писал вт, 13 сентября 2005 19:39

Насчет АА и АК я и написал, что эти руки менее вероятны, но возможны, потому что у него ПФР = 0. Хотя с такими руками он должен был капать терн а не ривер.

Про АА и АК это я написал Моа. И то, что не надо было забывать про возможность таких рук.
Более того, у меня была одна раздача, когда имел руку гораздо лучше твоей (у меня АК на флопе А К мелкая и на терне К). Так вот я залил по максимуму на дорогих улицах вдвоем слоуплееру на АА.

[Moa]

Если бы был капс на терне, то ривер колл ессесно.

[_Ant]

анекдот:
мазахист (М) и садист (С)
М: ну помучай же меня!
С: а вот не буду!!

Сообщение от Moa писал ср, 14 сентября 2005 00:21

Если бы был капс на терне, то ривер колл ессесно.

я более чем уверен, что отсутствие кэпа на терне и бет на ривере в большинстве случаев гораздо сильнее, чем кэп на терне и бет на ривере,

это как просьба - "ну дай же мне рейз!"

[Moa]

Как насчет варианта капс и чек? 8-)

Лана, ответы для интересующихся:

1. Results in white below:
BB has Jh 3s (one pair, jacks).
Hero has As Qd (one pair, queens).
Outcome: Hero wins 7.50 BB.

2. Results in white below:
Hero has Js Jd (two pair, jacks and fours).
Button has Qd 8d (two pair, eights and fours).
Outcome: Hero wins 12.25 BB.

3. Results in white below:
UTG+1 has Jd Kd (three of a kind, kings).
Hero has Kh Qd (three of a kind, kings).
Outcome: Hero wins 23 BB.

[_Ant]

Сообщение от Moa писал ср, 14 сентября 2005 14:25

Как насчет варианта капс и чек? 8-)

либо "trick", либо "weak"