[Инвестор]

Подскажите пожалуйста, а то уже ум за разум заходит((((((
Играю на микролимитах на Пати. (0.5-1)
1. Если у меня ТК и на флоп не пришел ни Т ни К, то фолд "адназначна"? Сколько раз пытаюсь играть дальше --- пустая трата времени(и денег), все равно ничего не приходит.
Это же касается ТД, КД?
2.Если у меня карманная пара ТТ, КК, ДД , на флоп не пришел сет и есть пара(на доске), то тоже фолд? Постоянно мою пару перебивают тройней(((

Получается, что играть надо только на натсе, пришедшем с флопа? Во всех остальных случаях фолд? Иначе перетягивают.

Что то я потерял ориентиры, что не делаю, все неправильно(((

[Chandler]

На мой взгляд, с AK еще одну карточку за маленькую ставочку посмотреть можно. А на БС я уже не отвечаю...Если, конечно, нет трех к моему флешу.

А КК и QQ и JJ могут остаться старшей парой всю дорогу. И тут нужно проявлять активность. Однако, если есть рейз, то тут уже все зависит от твоего знания оппонентов, их стиля и т.д.

[Инвестор]

Вот опять, У меня ТК, на флоп приходит мелочь, смотрю торн, приходит К, рейз -перерейз, выигрывает сет четверок(((((.
Непонятно, правильно ли я делаю? От чего оттолкнуться в оценке? Получается, что , делая все по книгам, постоянно влетаю.

[Chandler]

Да, обидно...

но ведь тот игрок с парой четверок тоже делал все по книжке... Когда он получил свой сет? на флопе? терне?

Вот и получается, если ты играешь с теми, кто никогда ни одной книжки не читал, и хочет просто поиграть, то у тебя есть некоторое преймущество. А если ты играешь с такими же интересующимися, как и ты, то тут уже кому борд помог сильнее, тот и выигрывает...

ИМХО, умение сбросить старшую пару, и потом увидеть, что ты и вправду сделал это правильно, это высший пилотаж... Я тоже пока не могу старшую пару бросить... :(

[Инвестор]

Сет ему с флопа пришел. И это не так обидно. Хуже, когда чел с парой двоек, при наличии на столе кучи старших карт лезет до ривера(с рейзами-перерейзами) и в конце концов перетягивает. Все понимаю, но настроение падает.
И когда так повторяется часто, я начинаю сомневаться в правильности своих действий. Тем более, что счет то уменьшается(((

[Chandler]

Ну да, согласен, это деморализует...

Поэтому я уже не радуюсь ни АА ни АК, все равно все зависит от флопа и "рисунка ставок" (betting pattern)...

[Vodila]

Сообщение от Инвестор писал чт, 09 июня 2005 10:23

Подскажите пожалуйста, а то уже ум за разум заходит((((((
Играю на микролимитах на Пати. (0.5-1)
1. Если у меня ТК и на флоп не пришел ни Т ни К, то фолд "адназначна"?

У меня тоже чуть ум за разум не зашел, пока не сообразил что под ТК имелось ввиду АК
Давайте все-таки стандартно писать.

Сообщение от Цитата:

Если у меня карманная пара ТТ, КК, ДД , на флоп не пришел сет и есть пара(на доске), то тоже фолд? Постоянно мою пару перебивают тройней(((

Что тут сказать. Бывает. Ты тоже перебьешь в следущий раз и он тоже на другом форуме пожалуется что его перебили сетом.

В этих случаях немного помогает GT+. Примерно прикинь, стыкуется ли пара на столе с теми картами с которыми играет твой противник, особенно зайдет ли он с ними против префлопрейза?

Иногда пара на столе даже выручает тебя, строя тебе вторую пару а твоим АА и переезжая его 2 другие пары.

[igorbr]

Играть ли оверпары? Это довольно сложный вопрос, все зависит от ситуации. Сколько человек смотрит флоп, был ли райз до флопа, какие игроки, сам флоп: одномастный, две масти, два коннектора, три коннектора, есть ли у тебя оддсы продолжать дальше или лучше сразу фолд. Например Хилгер в своей книге "интернет техас холдем" пишет что если нет достаточных шансов на улучшение, то вы много не потеряете если скажете фолд на флопе. Я бы рекомендовал прочесть эту книгу.

А если противник поймал сет на флопе, то это может случиться когда у тебя АА, что более накладно. По моему в таких играх на Пати надо играть более тайтово, смотреть флоп 18-20%. Я бы играл КТ только одномастные и из последних двух позиций, в этом случае ты будешь играть только премиум карты и ситуаций, когда теряешь на маргинальных картах значительно меньше.

У меня тоже вчера был обидный случай, когда я на ББ с JTs проколил райз, мы один на один, на флопе у меня двухсторонний дро страйт и флэш дро (очень сильная карта), я райз он колл, на торне приходит флэш, я бэт он колл, а ривер принес четвертую карту той же масти и я проиграл АА.

[droopy]

Люди! почему я ни в одном ответе не услышал про шанса банка?

[igorbr]

Сообщение от Цитата:

есть ли у тебя оддсы продолжать дальше

оддсы в переводе с английского - шансы

[Инвестор]

Подскажите, я ваще правильно считаю шансы?
У меня АК, на флопе 3,7,10, в банке 5 баков, мне надо для колла поставить 0.5 бака. аутов шесть(три туза и три короля) , смотрю таблицу шансов, там из 47 карт при 6 аутах соотношение 6.83. Значит колл я сделать могу(0.5 к 5 = 1 к 10) но рейз уже не катит, т.к 1к5 получается.

[prot]

Сообщение от Цитата:

Подскажите, я ваще правильно считаю шансы?
У меня АК, на флопе 3,7,10, в банке 5 баков, мне надо для колла поставить 0.5 бака. аутов шесть(три туза и три короля) , смотрю таблицу шансов, там из 47 карт при 6 аутах соотношение 6.83. Значит колл я сделать могу(0.5 к 5 = 1 к 10) но рейз уже не катит, т.к 1к5 получается.

Расчеты верные, только в твоем примере кол-во аутов нужно уменьшить. Ты разве уверен, что всегда получишь лучшую руку, если придет туз или король? У кого-то может быть A7 или KT и пришедшая карта даст ему две пары.

Поэтому, в случаях, когда нужная комбинация (в данном случае - старшая пара) не является натсом, желательно обрезать кол-во аутов. Для оверкарт обычно рекомендуют уменьшать это кол-во в 2 раза, т.е. 6/2=3 аута.

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

ИМХО, умение сбросить старшую пару, и потом увидеть, что ты и вправду сделал это правильно, это высший пилотаж... Я тоже пока не могу старшую пару бросить...

Высший пилотаж скидывать старшую пару раз 50 и увидеть, что ты ошибся лишь 1-2 раза.

[abstract]

я вот тут разыграл руку. не знаю, правильно ли?

Party Poker 0.5/1 Hold'em (9 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is Button with
4 folds, MP3 calls, CO calls, Hero raises, 1 fold, BB calls, MP3 calls, CO calls.

Flop: (8.50 SB) (4 players)
BB checks, MP3 checks, CO bets, Hero raises, BB folds, MP3 folds, CO calls.

Turn: (6.25 BB) (2 players)
CO checks, Hero bets, CO raises, Hero folds.

Final Pot: 9.25 BB

о CO знаем:
VPIP=15%
PFR=1%
TAF=0.54
всего рук 98

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Цитата:

я вот тут разыграл руку. не знаю, правильно ли?

Сыграл плохо и нелогично. Во-первых, если ты готов выбросить тузов за чек-рэйз, зачем бэтать терн? Чекай вслед за ним и плати один бэт на ривере. А зачастую ривер будет такой, что он бэтать не сможет. Далее, далеко не факт что у него флаш. Не факт даже, что он вообще тебя бьет - у него может быть например пара и черва, например туз червей. А может вообще ничего не быть. А может быть он пока впереди, но ты его перетянешь на ривере. Так что если уж ты сделал бэт на терне, ты должен отвечать на рэйз. И уверяю тебя, то что ты в этих ситуациях выиграешь, будет по сумме больше того что проиграешь.

[abstract]

Сообщение от Цитата:

Во-первых, если ты готов выбросить тузов за чек-рэйз, зачем бэтать терн? Чекай вслед за ним и плати один бэт на ривере. А зачастую ривер будет такой, что он бэтать не сможет.

собственно, в правильности бэта на терне я и усомнился.

Сообщение от Цитата:

Далее, далеко не факт что у него флаш.

я не думал, что у него флаш. этот опп не должен был бэтить флоп с дро. вообще, главный фактор, который я принимал в расчет - это его полная пассивность и экономность согласно статистике. наиболее вероятным мне показалось наличие у него сета (в этом случае мой фолд на рейз верен?), менее вероятно - 2 пары (тогда должен отвечать?). ну и в обоих случаях у него может наличествовать 1 черва.

Сообщение от Цитата:

Не факт даже, что он вообще тебя бьет - у него может быть например пара и черва, например туз червей. А может вообще ничего не быть.

я неверно интерпретирую его PFR и AF?

Сообщение от Цитата:

А может быть он пока впереди, но ты его перетянешь на ривере. Так что если уж ты сделал бэт на терне, ты должен отвечать на рэйз. И уверяю тебя, то что ты в этих ситуациях выиграешь, будет по сумме больше того что проиграешь.

это верно даже учитывая мои соображения выше?
Update: поигрался со счетчиком шансов. похоже, что в любом случае нужно было коллить. я же неверно оценил свои ауты :( с этим ясно. а что насчет интерпретации показателей? и если на ривере не улучшился - фолд на бэт?

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Цитата:

Цитата:
А может быть он пока впереди, но ты его перетянешь на ривере. Так что если уж ты сделал бэт на терне, ты должен отвечать на рэйз. И уверяю тебя, то что ты в этих ситуациях выиграешь, будет по сумме больше того что проиграешь.


это верно даже учитывая мои соображения выше?

Да, думаю, что это верно даже против тайтовых игроков, хотя, безусловно, чем более он тайтовый, тем шансы меньше.

[_Ant]

против игрока с такими параметрами думаю стоит сбрасывть, очень уж выраженный тайт-пассив/пассив

VPIP=15%
PFR=1%
TAF=0.54

imho, у него или флеш ( ) или сет (короли или вылеты), 2пар быть не может (с чем это он тогда зашел, на наш рейз?), мы бьем его только если у него AK (но думаю, тогда он бы просто уравнял терн)