[Gump]

Небольшие комментарии по личностям: ВВ-дебил, заходящий и уравнивающий практически на всем,редко рейзующий; UTG+1 VPIP 20 (рук всего 30).
Party Poker 3/6 Hold'em (10 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is Button with Q:s:, Q:h:.
UTG calls, UTG+1 raises, 2 folds, MP2 calls, 2 folds, Hero 3-bets, 1 fold, BB calls, UTG calls, UTG+1 calls, MP2 calls.

Flop: (15.33 SB) A:s:, J:h:, Q:d: (5 players)
BB bets, UTG folds, UTG+1 calls, MP2 calls, Hero raises, BB calls, UTG+1 calls, MP2 calls.

Turn: (11.66 BB) 4:c:(4 players)</font>
BB checks, UTG+1 bets, MP2 folds, Hero raises, BB 3-bets, UTG+1 caps, Hero calls, BB calls.

River: (23.66 BB) 7:s:(3 players)</font>
BB bets, UTG+1 raises, Hero calls, BB 3-bets, UTG+1 caps, Hero calls, BB calls.

Final Pot: 35.66 BB

Правильно ли было мной сыграно и какие руки вы бы нарисовали другим?

[Профи]

Ты говоришь - оба адекватные рэйзеры. Скорее всего ты проиграл старшему сету или стриту - так ведь? А у второго минимум две пары или мелкая тройка. Плохо. Но в лимите, по-моему нельзя сбрасывать здесь сет Q, пока не было 4-й карты к стриту, хотя действие совсем и не ободряющее. Не знаю. Единственный вариант, когда еще можно выбирать между колл и фолд это после чек-рэйза ББ на торне. Да и то, там по-моему хватает шансов ловить фулл на ривер. Потом ты уже попадаешь на коллы без вариантов - слишком много денег в банке.

[Gump]

Сообщение от Профи писал(а) пт, 29 апреля 2005 00:37

Да и то, там по-моему хватает шансов ловить фулл на ривер.

До ривера на такой руке я просто никогда не думаю о фолде. Так что у меня в основном вопрос по своему уравниванию на ривере (хотя там кэп я тоже не особо рассчитывал встретить).
Насчет адекватности рейзов мне трудно было судить (я не видел этой статистики, да и сыграли мы пару кругов), но по итогам сессии она такая:
Agression factor у ВВ 0,25 1,38 0,33 1,2 (31 рук)
у UTG+1 0,3 0,29 4 3 (48 рук)

[NiHeraNeSsu]

Если у ББ был КТ, за исключением колла префлоп он отыграл руку классически, так что определение полный дебил к нему не подходит. У него также может оказаться АА - я пару раз попадал на АА и КК которые с блайнда мягко коллали рэйз префлоп. В предподожении, что он все же не имеет ни того ни другого, ты судя по всему должен выиграть пот против JJ, AQ, AJ or 44 у адекватного игрока. Но правил без исключений не бывает, конечно.
Не мучь младенцев, расскажи, нарвался ли ты на АА у одного и КТ у другого, или они оба
играли 74о.

[Peter_Rus]

Против аноуна и дебила я бы по настроению сыграл так же. Хотя коллировать кэп на ривере противоречит всему моему естеству (как впрочем и рэйс), но я столько раз попадал, сдавая лучшую руку, что сейчас предпочитаю ошибаться в другую сторону)

Вообщем, - не парься. Это - очень редкая ситуация. Какое бы решение ты здесь не принял - это было мизерной ошибкой для общего матожидания игры.

[Gump]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал(а) пт, 29 апреля 2005 04:00

Если у ББ был КТ, за исключением колла префлоп он отыграл руку классически, так что определение полный дебил к нему не подходит. У него также может оказаться АА - я пару раз попадал на АА и КК которые с блайнда мягко коллали рэйз префлоп. В предподожении, что он все же не имеет ни того ни другого, ты судя по всему должен выиграть пот против JJ, AQ, AJ or 44 у адекватного игрока. Но правил без исключений не бывает, конечно.
Не мучь младенцев, расскажи, нарвался ли ты на АА у одного и КТ у другого, или они оба
играли 74о.

Насчет АА-я практически не думал,тк можно было сделать колл-кэп префлоп, тк зашедших было много и это было бы выгоднее. Хотя так многие делают, собираясь уравнивать 3бет и чувствуя, что будет кэп- т.е пытаются ввести в заблуждение. Но здесь такого не было.
Дебилом(полным не называл) я ББ назвал из-за тех рук на которых он заходил и из-за того что потом тупо коллировал (например QT-пустышку на ривере после моего префлоп-рейза).
2Петер: Насчет минимальной ошибки, если она и есть, согласен, тк был большой перечень всевозможных 2пар и низших сетов.

Ну а руки оппонентов меня просто взбесили: UTG+1 KdTh, BB 3c, Jc
Теперь у меня другой вопрос: что это командная игра? И как с этим бороться-нужно ли писать в саппорт (4 лишних ВВ я потерял однозначно:на терне я бы уравнял только 3бет, а на ривере только колл)
После раздачи я спросил выигравшего, не друг ли ему ВВ? Начились глупые вопросы: почему? (Может они не думали, что я умею смотреть history. Кстати, последний колл ВВ мог бы не делать, чтобы скрыть свою карту, но это было бы слишком: кэпить терн, давать 3бет на ривере и потом фолд). После этого моего вопроса и объяснения "почему" на ломаном английском в теч круга оба ретировались. Радовало лишь то, что с ББ я сумел до этого поиметь около 50 бачков.

[Профи]

Ну тогда непонятно, почему ты тянешь время. Это явно два не очень опытных читера - иначе он бы не показал тебе J3. Пиши конечно, только я не знаю куда лучше: для Пати адрес был бы [Зарегистрироваться?] , а как быть с Евробет... скорее всего они переправят твое письмо туда же своим путем, но можешь ли ты сам туда сразу написать? Другой вариант, написать в Евробет внутренней почтой, попонятнее объяснив, что нужно, чтобы они расследовали collusion и я думаю они знают куда это послать дальше. Ты с одной стороны уже почти никуда не спешишь, но все же не хотелось бы, чтобы они вывели деньги. Или пошли на alerts@p... - за спрос денег не берут, но не объясняй им, что ты не их игрок - просто дай номер hh, ники и скажи, что ты подозреваешь, что тебя развели.

[Vitall]

Явный чит и надо обращаться в тех-поддержку.

[pokerchatko]

Иногда наблюдается еще один интересный момент - некоторые люди, когда у них деньги уже на исходе, готовы выложить последнее на самой-самой невзыскательной руке. Вот и здесь было бы интересно узнать, сколько денег оставалось у ББ, раз уж ты до того выиграл у него 50 бачков.
Это очень неприятная вещь - оказаться с хорошей рукой между таким неврастеником( или действительно дебилом, все бывает) и натсами. Уже чувствуя, что твоя рука бита, ты и рад бы остановиться - а не дадут.

С другой стороны один из самых приятных моментов в игре - оказаться на другом конце, т.е., держать натсы и заиметь такого случайного союзника, который не даст остальным отскочить подешевке. Потом все смотрят карты и - мама дорогая! заговор налицо! это бригада! Матерятся, пишут в саппорт...

Но если действительно есть серьезные подозрения, то, конечно, лучше сразу писать в саппорт. Высказываться в чате ни к чему.

[Gump]

2Pokerchatko: я согласен, что люди срываются, когда у них мало денег, но этот начиная с флопа поставил 9ВВ (таких срывов я еще не видел-это вообще-то 54$), а перед раздачей у него было 86.

Сообщение от Профи писал(а) пт, 29 апреля 2005 11:32

Ну тогда непонятно, почему ты тянешь время. Это явно два не очень опытных читера - иначе он бы не показал тебе J3. Пиши конечно, только я не знаю куда лучше: для Пати адрес был бы [Зарегистрироваться?] , а как быть с Евробет... скорее всего они переправят твое письмо туда же своим путем, но можешь ли ты сам туда сразу написать? Другой вариант, написать в Евробет внутренней почтой, попонятнее объяснив, что нужно, чтобы они расследовали collusion и я думаю они знают куда это послать дальше. Ты с одной стороны уже почти никуда не спешишь, но все же не хотелось бы, чтобы они вывели деньги. Или пошли на alerts@p... - за спрос денег не берут, но не объясняй им, что ты не их игрок - просто дай номер hh, ники и скажи, что ты подозреваешь, что тебя развели.

Профи, я хоть здесь и проиграл приличную сумму, пытаюсь холодно проанализировать эту раздачу. Пусть даже это были читеры, но заходить на такой карте на 3бет-они уже много потеряли. Кроме того, уравнивая на терне старший сет по МО я практически ничего не терял, даже зная, что у кого-то из них КТ. Те фактически мой проигрыш от предполагаемого налапничества составил 3-4ВВ на ривере, что я считаю с лихвой отыграю трижды заходя с рейзом на крупных парах, вынуждая их уравнивать. Да и не будь у меня старшего сета я бы уже давно сбросил. Те в основном я буду биться с ними один на один, в чем считаю у меня есть перевес. Поскольку я уже опоздал с оперативным написанием в саппорт-я пока писать не буду, а постараюсь выловить этого ББ. Но на всякий случай для форумчан: имя UTG-Freddychan, имя ВВ-первые 3 буквы len (просто я его сам хочу наказать).
Может они с кем-то тоже вместе играли?
Кстати, также неплохо было бы выложить примерный образец обращения в саппорт (для тех, у кого не очень с аглицким)

Ну а вообще бывают и просто такие розыгрыши (с разницей в одни сутки). ДЕНЬ СУРКА. Опять ко мне пришли милые.
Party Poker 3/6 Hold'em (10 handed) [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is Button with Q:h:, Q:c:.
1 fold, UTG+1 raises, 1 fold, MP1 3-bets, 3 folds, Hero caps, 2 folds, UTG+1 calls, MP1 calls.

Flop: (13.33 SB) 3:d:, T:d:, J:s:(3 players)</font>
UTG+1 bets, MP1 raises, Hero 3-bets, UTG+1 caps, MP1 calls, Hero calls.

Turn: (12.66 BB) Q:d: (3 players)
UTG+1 bets, MP1 calls, Hero raises, UTG+1 3-bets, MP1 caps, Hero calls, UTG+1 calls.
Я уже смеялся.

River: (24.66 BB) K:s:(3 players)</font>
UTG+1 bets, MP1 calls, Hero calls.

Final Pot: 27.66 BB
UTG+1 shows [ Ah, Qs ] a straight, ten to ace.
MP1 shows [ Jh, Ad ] a straight, ten to ace.
Эти карты лишний раз подчеркивают, что терн надо уравнивать.
Эти были точно не читеры :x

[Профи]

Сообщение от Цитата:

Поскольку я уже опоздал с оперативным написанием в саппорт-я пока писать не буду, а постараюсь выловить этого ББ.

Опоздаешь ты, когда они деньги с сайта выведут, а кто сказал, что они уже это делают/сделали. А насчет "выловить" - будешь людей в чате предупреждать? Или просто играть с ними будешь, чтобы наказать? Первое по моему смешно, а насчет второго, смотри, как бы твой счет вместе с их не закрыли - много пересечений будет с ними слишком. Тебе виднее, как ты поступишь, но я высказался, что бы я посоветовал делать. Если они так же подошли к подготовке, как и к осуществлению, то ты еще никуда не опоздал и даже, если они уже что-то вывели с Пати, то играть то им на что-то надо, да и Нетлеллер замечательно по просьбе Пати залочит им счет, если деньги уже там. В-общем ты это воспринял как личное дело, а способов воздействия у тебя в этом случае никаких нет. Поэтому лучше отдай это в руки тех, у кого эти способы есть.

[Gump]

Сообщение от Профи писал(а) пт, 29 апреля 2005 19:52

а способов воздействия у тебя в этом случае никаких нет. Поэтому лучше отдай это в руки тех, у кого эти способы есть.

ОК, сейчас чего-нибудь наваяю.