[Beginer]

Играем за лузовым или среднелузовом столом.
Держим что-то вроде KDs, AJs, A10s, перед нами впёрлось несколько колеров, как предполагаем на всяком дерьме.

Теория говорит, что с такими руками нужно говорить кол, но ведь мы выиграем гораздо чаше поймав старшую пару чем масть. Из этих соображений надо говорить рейз, что бы те кто попёрся на всяком дерьме дороже платили за просмотр флопа.

Какое будет мнение экспертов?

[AlanD]

На всем без базара райз, ибо мы предполагаем, что наша рука тут с большой вероятностью сильнее чем у врагов.

[Peter_Rus]

Рэйс без лишних мыслей.

[Beginer]

Понятно, я собственно тоже рейс , просто в умных книжках рекомендуется кол, видать не такие они умные, хотя если взять дорогую, тайтовую, игру может там и надо часто скрывать свою руку.

А если добавить к этой комбинации KJs,QJs, A9s?

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

А если добавить к этой комбинации KJs,QJs, A9s?

Уже хуже. Особенно QJs - это вообще тот ещё отстой. Я бы может дал ещё на KJs, на A9s - неохотно из-за того что тузик может быть мертвым с большей вероятностью чем король и валет, но на QJs я бы сказал колл. Но это мое мнение.

Сообщение от Цитата:

Теория говорит, что с такими руками нужно говорить кол

Сообщение от Цитата:

просто в умных книжках рекомендуется кол

Нет, блин, 'умных' книжек из тех, что я читал. Суперсистема, холдем для профессионалов, больше похоже на "советы бывалых" или "как у нас получилось заработать миллион", "как мы выигрывали поты в свое время". Мой, твой, его опыт - это все не важно, это не дистанция. Холдем - это математика. В реале - ещё практическая психология, которой кстати надо серьезно учиться. В онлайне её почти нет. Цифр, в тех книгах, которые я читал очень мало, а ведь они и есть реальная игра. Возможно авторы их знают, но пренебрегли показом расчетов для конечного пользователя. И потому книги выглядят, как, извините, пособие для ламеров, как пользоваться системой виндоус. "Правой кнопкой мыши кликните на иконку и появится окошко с картинкой и будет вам Щастье". Шаг влево, шаг вправо и у пользователя возникает масса неразрешимых вопросов.

[Mckoy]

Сообщение от Peter писал(а) пт, 03 декабря 2004 09:02

Уже хуже. Особенно QJs - это вообще тот ещё отстой. Я бы может дал ещё на KJs, на A9s - неохотно из-за того что тузик может быть мертвым с большей вероятностью чем король и валет, но на QJs я бы сказал колл. Но это мое мнение.

А если чуть чуть поменять ситуацию - мы на батоне или на отрезе и перед нами 5 лимперов, у нас QJs - здесь мне кажется райз уместен. Наши шансы составить одно из дро или 2 пары/трипс где-то 4,2 , а против нас 5 лимперов плюс блайнды. А JTs вообще шансы 3,7.
Поправьте если не прав.

[Fat]

Сообщение от Peter писал(а) пт, 03 декабря 2004 07:02

Уже хуже. Особенно QJs - это вообще тот ещё отстой. Я бы может дал ещё на KJs, на A9s - неохотно из-за того что тузик может быть мертвым с большей вероятностью чем король и валет, но на QJs я бы сказал колл. Но это мое мнение.

Почему Туз в данном случае может быть мертвым с большей вероятностеью чем KJs? Из-за слабого кикера в случае построения пары?

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

Почему Туз в данном случае может быть мертвым с большей вероятностеью чем KJs?

Из-за того, что люди лимпят с большим удовольствием Axs+Axo чем K2xs или J2xo, что сокращает твою возможность усилиться на флопе.

Сообщение от Цитата:

А если чуть чуть поменять ситуацию - мы на батоне или на отрезе и перед нами 5 лимперов, у нас QJs - здесь мне кажется райз уместен. Наши шансы составить одно из дро или 2 пары/трипс где-то 4,2 , а против нас 5 лимперов плюс блайнды. А JTs вообще шансы 3,7.

Да многие советуют так делать, но я предпочитаю эти руки лимпить всё равно. Рэйс становится уместен, если

1. Есть реальная возможность купить бесплатно карту на флопе или тёрне (обычно её нет).
2. Стол очень лузовый и в большом поте проследует с тобой к риверу с большой вероятностью в большинстве.

На агрессивных столах к примеру очень сложно извлекать плюсовое матожидание из недофлешей и недостритов на постфлопе. Часто получается ситуация - ты с дро говоришь бет с последней руки, получаешь чек-рэйс от средней или старшей пары, все сдаются и всё - можешь считать, что на дистанции на постфлопе ты проигрываешь деньги или в лучшем случае уходишь за равные.