[Профи]

Когда я только начинал играть в покер мне было очень некомфортно это делать. Я понимал, что играя правильно, я забираю у людей, которые не понимают механизма игры, их имущество. Факт, что они тоже пришли туда, чтобы обобрать меня, но за себя-то я отвечаю сам...
Какое-то время получалось загонять эти мысли в подполье, но это не прибавляло качества моей игре. Цель - забрать деньги, стала встречать противоречие от других частей моей личности. И я стал интересоваться тем, как это воспринимают другие игроки и искать в покере какие-то положительные стороны. Постепенно у меня установилась стройная система, которая более-менее помогла мне вернуть психологический баланс.

Это из письма моему брату, написанного полтора года назад:

"Я тут снова задумался о том, куда я иду. Похоже, с помощью покера я иду в сторону от общества. В сторону - это в том смысле, что, пока я был учителем - я помогал людям осваивать новые профессии и социальные роли, был наставником. Ты вот, например, нефть помогаешь выкачивать, без нее пока еще не научились обходиться - значит обществу от твоей работы есть польза. В обмен на пользу общество вознаграждает: деньги (нефтяннику больше, учителю меньше), уважение (учителю больше, нефтяннику меньше). Все всем делают пользу, а взамен, так или иначе общество делает лучше и им. Однако игрок в покер не добывает нефть и не помогает людям освоить новые професии. Он добывает из их карманов деньги и помогает людям только в осуществлении игры. Я встретил афоризм "Игрок - это вор, который крадет, не рискуя попасть под суд". Да, это так. У профессионального игрока есть преимущество, которое ОБЯЗАТЕЛЬНО осуществится, если рассматривать продолжительный период времени. Игрок использует правила игры, свои знания и личные качества. Игрок использует слабость других и сам факт того, что они играют.

Зачем обычные люди играют? Если иметь в виду игры против казино: рулетку, кости, игровые автоматы, то они играют, чтобы быстро обогатиться, рискнув, испытать острые ощущения, чтобы доказать свою избранность, удачливость, доказать, что смогут действовать в экстремальной ситуации и побеждать. Все это дает супер-сильные переживания и легко затягивает, и в результате человек как наркоман, подсев на адреналин, хочет повторений. А повторения-то как раз будут напрасны, потому-что все игры казино имеют пусть небольшой, но перевес в сторону заведения. И повторения усредняют эффект случайности, помогая казино оставить игрока без денег, с долгами на 20 лет вперед, разбитой жизнью и зависимостью от азартных игр. Во всех играх против заведения победа казино в продолжительном временном промежутке предопределена. Любые системы для игры и делания ставок просто откладывают момент окончательного проигрыша.

В то же время игры, в которых люди играют не против казино, а друг с другом (а казино только является платной площадкой) дают преимущество более сильному игроку. В данном случае казино не является противником и получает только сбор за аренду стола. Игроки являются противниками друг друга. Почему обычные люди играют в игры друг с другом? Почти по тем же самым причинам: (А) Кто-то играет здесь так же, как против казино - делая большие ставки, в надежде на быстрое обогащение, получая адреналин, недополученный в дневной жизни. (Б) Кто-то агрессивно удовлетворяет свои амбиции, самоутверждается, побеждая других игроков. (В) Кто просто развлекается, болтая с соседями по столу, проводит таким образом время и рассматривает это как недорогой аттракцион. (Г) Кто-то убивает свое время или играет для соответствия своему социальному статусу (богема и пр.).
Все эти люди платят за игру казино (с каждого банка или повременно) и, в пересчете на долгий промежуток времени, спонсируют более грамотных игроков, чем они сами. Конечно при этом нельзя утверждать, что человек, ходящий много лет подряд по пятницам в покерный клуб все еще не умеет играть в покер. Он умеет, но играет он в него так, что хватает на существование и заведению и более сильным игрокам. Возможно он даже знает, где и что он делает не лучшим образом с точки зрения долговременного выигрыша, просто вышеуказанные причины А-Б-В-Г для него важнее, чем делание денег. Кроме того, человеку свойственно обманывать себя в сторону увеличения самоуважения, поэтому, в зависимости от честности с самим собой и от отношения к своим деньгам, возможно он даже уверил себя, что в целом он в плюсе.

Получается, что профессиональный или просто, играющий ради денег, игрок, использует А-Б-В-Г других людей для своего обогащения, и паразитирует на наличии у них этих слабостей. По этой причине профессиональный игрок в покер для общества стоит в том же ряду, что вор или грабитель. Поняв это, я открыл в себе конфликт с социально-зависимой частью себя. И мне стало трудно выигрывать деньги других игроков и использовать их слабости. У меня даже возникло сильное желание завязать с этим делом.

Дальше однако я сказал себе, давай попробуем смотреть на эти АБВГ-слабости, как на потребности: в самоутверждении, в острых ощущениях и в развлечении. Пусть эти потребности менее сильны, чем скажем потребности есть и дышать, но они тоже есть у каждого человека.
Когда у людей есть потребность в пище, они платят за нее и не обижаются на магазин. Получается, что я стою в том же ряду, что пекарь или психолог. Да, мне выгодно, чтобы люди продолжали играть, но и пекарю выгодно, чтобы люди продолжали есть! Таким образом с точки зрения социальной роли я могу считать себя Сотрудником Игры. В чем состоит эта роль и как ее выполнить лучше?

Психолог оценивается по качеству помощи людям, пекарь - по вкусности продукта. Значит меня, с точки зрения общества, можно оценивать по качеству удовлетворения потребностей, по которым люди играют. Тогда тот, кто играет ради адреналина - должен получить его по полной программе. Тот, кто играет ради амбиций и самоутверждения, будет удовлетворен, если, увидев, что его агрессия все-таки была блефом, я скажу: "Ух! Я почти сбросил карты. Еле-еле решился уравнять последнюю ставку." Тот, кто играет, чтобы весело провести время, будет рад поддержанию беседы и дружелюбной атмосфере за столом. Единственное, кому я не смогу помочь, так это тому, кто желает быстро обогатиться. Точнее пусть пробует, но ему будет лучше уйти и больше никогда не возвращаться сразу после хорошего выигрыша. Hit and run, в терминологии покера.

К сожалению, потребности могут усиливаться нездоровым образом. В отличие от переедания, ведущего к лишнему весу и ухудшению здоровья, желание быстрого обогащения или повышенная потребность в адреналине могут иметь более быстрые и страшные последствия.
Не сомневаюсь, что меня не обрадует факт, если мать семейства, больная игроманией, у которой дома сидят голодные дети, проиграет мне или за одним столом со мной зарплату за следующий месяц. Я скорее всего не стану играть с ней и попробую дать ей какой-нибудь совет. Услышит ли она меня? Что с этим делать? Кто отвечает за то, какова жизнь людей? Кто отвечает за мою жизнь? Должен ли я менять путь других людей? Это уже получились темы для сборника философских трудов, а не одного письма. Однако на душе у меня все равно стало спокойнее. Как ни странно, получилось, что от общества в сторону я никуда не ушел. А даже расширяю свои с ним контакты

Ты удивишься, но мне действительно очень помогло написание этого письма. Не то чтобы я избавился от вопросов или сомнений, но я решился их хотя бы в себе открыть.
Спасибо за чтение."

[AlanD]

Я говорю себе что являюсь платным учителем. Возможно человек, который мне проиграл позже переняв некоторые вещи обыграет других...

[pokerchatko]

Ладно уж, поведусь на провокацию...

Тут тебе и уроки, и развлечения...

Интересно, а что себе в этом случае говорит вор-домушник, к примеру? Тоже ведь, наверно, пытается как-то обосновать... Ну, здесь, во-первых, припоминается стандартное пролетарское "грабь награбленное". А во-вторых, он ведь тоже в некотором роде уроки преподает... К тому же, я вполне могу себе представить, что профессиональный вор, узнав впоследствии, что в квартире, которую он обобрал, проживала голодная мать со своим семейством ( старик-инвалид и т.п.), тоже мог бы прослезиться и вернуть наворованное, да еще с избытком... - правда, боюсь что в наше время подобной романтики уже не дождешься.
Но я уж точно не хотел бы, чтобы ход его мыслей был созвучен Алану .

А вообще, под этот монастырь много чего можно подвести, и некоторые варианты мне куда ближе. К примеру:

Политик - это вор, который крадет, не рискуя попасть под суд

или еще точнее

Государство - это вор, который крадет, не рискуя попасть под суд

И тоже ведь без соплей типа как не оставить голодного крестьянина в беде никогда не обходится. И это правильно. Ведь если бы, обобрав пенсионеров, прямо сказали - да пусть хоть сдохнут, нам все равно - было бы уж совсем тоскливо.

P.S. Думаю, многие играют еще и потому, что сама игра нравится - хотя многие воры тоже воруют из любви к адреналину, ну и ради повышения квалификации. Но ни в коем случае не хочу обидеть конкретно игроков - все-таки аналогия с ворами чересчур уж провокационна. Ну максимум там с мошенниками, шулерами... Но если чувствуешь, что игра - это грех, то необходимо покаяться, а не искать себе оправданий.

[Mckoy]

Знаешь, что говорят корманники когда идут воровать - мы учим людей! И они действительно так думают. Хех, так легче работать.

[duMka]

Hello!

Как мне кажется актуальная тема - спокойное душевное состояние когда играешь за столом. Конечно я не смогу играть так как играю, если в каждом противнике буду видеть многодетную мать и думать что отбираю последний кусок хлеба у её детей. Поэтому психологическая подготовка к игре очень важна. Кто-то считает что удовлетворяет людсткие потребности, кто-то учит (ХА-ХА, в русском языке слово учёба настолько положительно заряжено, что ставя его рядом с любыми другими, мы подсознательно переносим на них положительные свойства учёбы). Я например никаких угрызений совести не чувствую, потому как, то чем я сейчас занимаюсь ещё хуже.

Раскажите, кто как ещё себя психологически готовит. Больше интересует как соранять спокойствие скажем во время отрицательного стрика, когда кажется что садишся за стол только чтобы проиграть очередную порцию. Или даже если в плюсе, но не знаешь это только везение или ты действительно положительный игрок?

[Sfanrod]

Всё это ерунда. По мне покер не чем не отличается от профессионального гольфа, тенниса или шахмат в конце концов. Даже более демократичен.

[Профи]

Сообщение от Sfanrod писал(а) чт, 02 декабря 2004 12:16

Всё это ерунда. По мне покер не чем не отличается от профессионального гольфа, тенниса или шахмат в конце концов. Даже более демократичен.

Станет ли любой человек играть в шахматы на деньги и считать себя там сильным игроком? Мне кажется, что там его иллюзии развеются за одну партию. А в покер спонсор вовлекается самой природой флуктуаций, хотя у него по прежнему нет надежд (мы то знаем).

[Sfanrod]

Всё относительно. В покер как легче войти, так же легко и выйти. Там же люди жизни кладут в надежде пробиться в высший эшелон и большинство так ничего и не добиваеться.

В конце концов вся наша жизнь череда удачных и не удачных ставок (ставок не всегда в деньгах, а зачастую и более дорогих). Т.е. любой вид деятельности - это ПОКЕР. И успешный человек возможно тот, кто правильно в повседневной жизни просчитывает свои АУТСы.

Отсюда вывод, даже отрицательная игра в покер имеет положительный эффект.

[Zedmor]

2Профи: А как ты думаешь мыслит рыба? Ну то как она мыслит по игре понятно, а в целом - неужто они и правда думают, что эта игра ни от чего не зависит только от прушки?


2Sfanrod: Ты недопонимаешь. Дело в том, что в покере в отличие от шахмат где любители отсеиваются моментально ты играешь с этими любителями, которые не то что ноль в игре а ноль без палочки, всю свою жизнь (если хочешь заработать денег) и меньше их на становится. Покер это как твое собственное казино - люди заходят играть с тобой, надеясь на быструю поживу, но так как ты имеешь небольшой но постоянный математический перевес в конце концов ты выигрываешь их деньги. Все очень просто - просто представь себе, что ты 5-6 часов в день крутишь руль на реальные деньги, но со стороны казино. Я так понимаю покер

А битва на высших уровнях, когда жизни кладут в надежде пробиться это уже другое. Это тоже есть в покере, но это не главное. Это понимает каждый, кто приходит в покер с мечтами выйграть WSOP, а остается в нем с радостью к тому что есть простые лузера и тому что бабло никогда не кончится.

[duMka]

Hello!

Сообщение от Zedmor писал(а) чт, 02 декабря 2004 13:06

2Sfanrod: Ты недопонимаешь. Дело в том, что в покере в отличие от шахмат где любители отсеиваются моментально ты играешь с этими любителями, которые не то что ноль в игре а ноль без палочки, всю свою жизнь (если хочешь заработать денег) и меньше их на становится. Покер это как твое собственное казино - люди заходят играть с тобой, надеясь на быструю поживу, но так как ты имеешь небольшой но постоянный математический перевес в конце концов ты выигрываешь их деньги.

В шахматы просто не принято играть на деньги, а так... как-то я играл с одним человеком (школьный товарищ) играл долго, в течении года, но уровень у меня настолько выше его что он никак не мог понять почему он проигрывает, и очень долго считал что это он просто ошибся или случайно фигуру зевнул. Если бы играли на деньги, то я иногда бы и позволил ему выиграть, хотя никак не мог понять, как до него не доходит что он просто играет плохо. И не дошло бы пока я не сыграл несколько партий с действительным мастером. Обычно партии проходили так: Я развёртывал атаку, почти загонял его в угол, победа была так близка, вдруг каким-то непонятным мне образом у него оказывалать практически неотразимая угроза, я либо получал мат, либо терял фигуры и проигрывал. Мне казалось что где-то я немного просмотрел, увлекшись атакой. Анализируя партии я обнаруживал что все угрозы исходили от каких-то глупых,тихих ходов, похоже что он их совершенно случайно делал. Я бы так и был в заблуждении по сей день, но
позже я узнал что человек тот гроссмейстер. Наверно он очень веселился играя со мной. Тогда я и вспомнил своего школьного приятеля. Возможно те тихие ходы помогали бы мастеру при любых моих ходах (просто я это всё не могу просчитать), возможно он уже оценил мой уровень и это были специально расставленные ловушки, в которую я попал. Наверняка ловушек он много ставил, просто чтобы проиграть мне достаточно попасть в одну. И вообще, для меня все партии сыгранные с ним - ловушки, или одна большая.
Если такой мастер на деньги будет играть? Даже проигрывая будешь уверен что уж в следующий раз точно выиграешь. И ведь он даст выиграть иногда и так что будешь уверен что он ничерта не умеет играть.

[Sfanrod]

Вот вот правильно, думКа писал каждый любитель считает себя профи на определённом уровне. И в шахматах полно мелких турниров где участвуют и любители и полу-любители и профи. И не важно кто платит за вход спонсор или сам человек. Да даже в лыжах - есть система коммерческих стартов.

Zedmor>> А с рулеткой сравнивать некоректно, потому-что изначально я и мой оппонент в равных условиях, он предлагает мне свою систему игры - я ему свою, кто умнее, кто больше анализировал, читал, потратил времени на обучение (другими словами больше вложил) тот в результате и выигывает. Всё честно.

А иначе, тогда НЕСПРАВЕДЛИВО платить большую зарплату УМНОМУ работнику(дающему большой рузультат) и маленькую тупому(от которого толку НОЛЬ) - потому как тупой же не виноват, что он тупой, а времени он тратит столько же.

[pokerchatko]

То есть, уважаемое собрание считает, что в игре в покер на деньги нет ничего порочного? Напротив, если бы на деньги играли в шахматы - это было бы аморально?

Сообщение от Цитата:

тогда НЕСПРАВЕДЛИВО платить большую зарплату УМНОМУ работнику(дающему большой рузультат) и маленькую тупому(от которого толку НОЛЬ) - потому как тупой же не виноват, что он тупой, а времени он тратит столько же.

А если тупой тратит столько же времени все на ту же работу, то справедливо ли платить ему меньше денег только потому, что он туп?

Мир устроен несправедливо. И даже если отбросить всяких маргиналов типв нас, игроков, думаю, найдется немало людей, имеющих деньги только потому, что они умные и хорошо устроились ( ну или у них был такой папа/дедушка), и вовсе не делающих никакой работы.