[Cardinal]

Чесслово, хочу в этой теме обсудить некоторые, любопытные с моей точки зрения, аспекты при игре 1 на 1. Но для начала предлагаю задачку.

"Один из игроков прячет монету в 10 или 20 копеек, а другой отгадывает. Отгадавший получает монету, не отгадавший платит 15 копеек. Честная ли это игра? Каковы оптимальные смешанные стратегии обоих участников?"

После ее решения будет понятнее, что именно меня интересует в покере.

Жду правильных ответов.

[Zedmor]

Ну, очевидно, что игра честная. Оптимальная стратегия для отгадывающего и того кто загадывает - угадывать (загадывать) монетку рандомно. Для оппонента в таком случае все равно что делать. В том случае, если угадывающий угадывает монетку не рандомно, тот кто загадывает получает приемущество. Обратное тоже верно - если тот кто загадывает делает это не рандомно, тот кто угадывает получает перевес.

В чем смысл этой "задачки"?

[yras]

смысл я так понимаю в том , что человек хочет узнать , как получит перевес, если у второго не рандомное принятие решений

[Zedmor]

Это по-моему каноническая задачка. В книжках есть

[AlanD]

Никак не возьму в толк, почему так много людей акцентируют внимания на heat to head игре. Для меня это тоже самое, что и полный стол, правда ценность комбинаций ниже. (Расцениваю практически любую пару как старшую). И префлоп стратегия сводится к атаке блаинда

[Cardinal]

Сообщение от AlanD писал(а) пт, 01 октября 2004 11:09

Никак не возьму в толк, почему так много людей акцентируют внимания на heat to head игре. Для меня это тоже самое, что и полный стол, правда ценность комбинаций ниже. (Расцениваю практически любую пару как старшую). И префлоп стратегия сводится к атаке блаинда

Согласен, просто при игре 1-1 некоторые вещи проще заметить, хотя и для полных столов они тоже работают.

Насчет задачи будут еще варианты ?

[Vodila]

Сообщение от AlanD писал(а) пт, 01 октября 2004 11:09

Никак не возьму в толк, почему так много людей акцентируют внимания на heat to head игре. Для меня это тоже самое, что и полный стол, правда ценность комбинаций ниже.

А для меня пока тяжеловато играть 1-на-1. Игра то абсолютно разная. Если сидишь за столом, где 9 человек, тебе необязательно быть первым, можно 1-2-3-.. и можно быть в плюсе. И еще моменты есть. Например, когда за столом против тебя остались трое, с удовольствием ждем флэш4, т.к. будешь в плюсе, потому что, трое заполняют банк, и при выходе флэша у кого-то скорее тоже будет флэш и можно еще содрать, а при игре 1-1 это не так выгодно. Т.е. я понимаю так, что при игре 1-1 в основном выигрываешь за счет старших карт.

[AlanD]

Сообщение от Цитата:

Т.е. я понимаю так, что при игре 1-1 в основном выигрываешь за счет старших карт.

Без базару, правельная префлоп игра в данном случае - считай ты выйграл. Value bet's просто таки необходимы ...

[Cardinal]

Сообщение от Zedmor писал(а) пт, 01 октября 2004 02:28

Ну, очевидно, что игра честная. Оптимальная стратегия для отгадывающего и того кто загадывает - угадывать (загадывать) монетку рандомно. Для оппонента в таком случае все равно что делать. В том случае, если угадывающий угадывает монетку не рандомно, тот кто загадывает получает приемущество. Обратное тоже верно - если тот кто загадывает делает это не рандомно, тот кто угадывает получает перевес.

В чем смысл этой "задачки"?

Если бы все было так очевидно, я бы не предлагал эту задачку. Фокус в том, что если 1-й игрок будет загадывать 10-копеечную монету с частотой 35/60, то НЕ ЗАВИСИМО от стратегии 2-го игрока первый будет иметь МО=+0,42 коп !!!

Применительно к покеру возможна след. аналогия. Например, для игры 1-на-1 независимо от стиля нашего противника нам надо рейсить руки XYo ( не считал еще, но это может быть что-то типа Q7o). Т .е против тайтера мы будем иметь плюс за счет частого захвата блайндов, против лузера за счет выигрыша против его средней карты, на которой он ответит.

Может у кого еще какие-нибудь выводы последуют. Ради этого я и создавал эту ветку.

[Cardinal]

И еще такой вопрос. Что говорят авторитеты про коллирование малого блайнда при игре 1-на-1 ? Опраданно ли это, или надо делать рейз, либо фолд?

[Профи]

Авторитетов здесь вряд ли процитируют, т.к. мало источников. Отвечу на опытно-интуитивном уровне от себя лично: малый блайнд обычно не баттон и дополняя блайнд я подставляюсь рэйзу от баттона, поэтому, если противник агрессивный, но ненаблюдательный, то я буду делать лимп в малом блайнде с руками, c которыми можно сделать ему ре-рэйз и потом играть из ранней позиции (как минимум это пары и большие карты). Рэйз из МБ с таким противником - с этими же и чуть более слабыми руками, фолд - со всеми остальными. По мере того, как противник проникнется моей стратегией начну иногда делать то же самое в качестве блефа (лимп-рерэйз из МБ).
С пассивным-раскованным противником, который не делает авто-рэйз на баттоне буду делать лимп из МБ с большим числом рук. С пассивным-экономным - больше рэйзов из МБ и потом на флопе попытка забрать получившийся банк.

[Gump]

Сообщение от Cardinal писал(а) сб, 02 октября 2004 15:06

Если бы все было так очевидно, я бы не предлагал эту задачку. Фокус в том, что если 1-й игрок будет загадывать 10-копеечную монету с частотой 35/60, то НЕ ЗАВИСИМО от стратегии 2-го игрока первый будет иметь МО=+0,42 коп !!!

Задача действительно хорошая. От себя бы добавил, что при любом 57,14<X<60 (Х-кол-во загадываний 10-коп. монеты из 100 раз) игра становится положительная для загадывающего. Причем, есть подозрения, что МО не максимально при Х=58 (35/60).

А насчет таблиц по покеру: очень хотелось бы увидеть эти расчеты (для колла, рейза, перерейза) для длинных лимит-столов. Может кто-нибудь даст ссылку.

[Yura]

Сообщение от Цитата:

А насчет таблиц по покеру: очень хотелось бы увидеть эти расчеты (для колла, рейза, перерейза) для длинных лимит-столов. Может кто-нибудь даст ссылку.

[Зарегистрироваться?]

[Cardinal]

Сообщение от Gump писал(а) вт, 02 ноября 2004 16:03

Причем, есть подозрения, что МО не максимально при Х=58 (35/60).

Я тоже думаю, что зная стратегию отгадывающего можно из этой игры выжать больше. Но как приятно играть в плюс даже не напрягаясь по поводу тактики противника

[Профи]

Сообщение от Цитата:

А насчет таблиц по покеру: очень хотелось бы увидеть эти расчеты (для колла, рейза, перерейза) для длинных лимит-столов. Может кто-нибудь даст ссылку.

Сложно это все. Лучше сам - берешь TTH и вперед. Методы примерно такие: AJo на баттон при раннем рэйзе и 4 противниках (моделирование в TTH)
Еще есть здесь (инструмент тот же): [Зарегистрироваться?]

[korovin]

Я вот себе тоже задачку поставил да пока решить не смог:

Блайды и торговля как в обычной потлимит игре, колода 52 листа, игрокам раздается по одной карте, один круг. У кого старше тот выйграл. Существует ли оптимальная стратегия?

[Peter_Rus]

Если ты говоришь первым, - то да, существует. Если хоть кто-то сказал колл или рэйс до тебя, то сразу начинает всё зависеть от того, что за игрок это сделал.

[Gump]

Профи, спасибо за ссылки на симуляторы, но для меня, наверное, полезнее пока будут таблицы, указанные Юрой. Хотя, я там с некоторыми советами не согласен. Или правильнее сказать: пока не играю (не делаю колл) J,10о из средней позиции с тремя или более лимперами. Это, наверное, уже совет для игрока более высокого уровня.

[Профи]

Сообщение от Цитата:

Это, наверное, уже совет для игрока более высокого уровня.

Вот это-то как раз и есть то, что я назвал "сложно". Сложно сказать какую ситуацию описывает таблица. Вероятно среднюю игру со средними игроками. Но средняя игра на 1-2 и 10-20, или 6-макс/10-макс требует разных тактик/стартеров. И то, какой результат покажет рука зависит не от уровня, а от характера стола, от того, какие вошли лимперы, кто сидит дальше в круге и т.д. Даже от твоего стиля игры/характера. И все это в разы, как в минус так и в плюс поменяет то, как рука себя будет показывать.
Я знаю, что такой ответ это общие слова и толка от него никакого. Просто хотел сказать, что ценность симуляции, которую делаешь сам, рассадив профили игроков по местам, трудно переоценить. Там ты можешь выбрать игроков типичных именно для твоей игры и смотреть позицию/ситуацию, которая тебя интересует.

[Ivan]

и ее применением к покеру 1:1
Вот здесь еще есть интересный материал
[Зарегистрироваться?]