Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Покер оффлайн > Клубный покер (Архив, FAQ)
Опции темы

Деньги в покере, откуда они берутся?

Важные объявления
Старый 03.05.2004, 17:59     TS Старый   #1 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,049
Посмотрел на [Зарегистрироваться?] и понял, что многие люди, которым интересна тема клубного покера играют не так давно. В связи с этим я решил написать материал о том, откуда берутся деньги, которые рассчитывает получить серьезный игрок. Если у вас есть комментарии или вопросы к тому, что я сейчас напишу - не проходите мимо.

Казалось бы что трудного, чтобы выиграть в покер деньги? В том, чтобы сделать это один или несколько раз ничего трудного нет. Но выигрыши и долговременная прибыль это совсем разные вещи. Если мы договоримся рассматривать долгий период времени, для убедительности давайте возьмем несколько лет, то сможем увидеть, что сами по себе выигрыши в покере не дают никакой возможности получить прибыль. Дело в том, что за такой долгий срок обязательно придут и хорошие, и плохие карты и, игрок будет испытывать периоды удачи и неудачи. Поэтому, деньги выигранные в моменты удачи неизбежно будут проиграны во время моментов неудачи. Этот процесс неотвратим как прилив и отлив. В долговременном периоде действие полос неудачи всегда полностью равно действию полос удачи. Все игроки окажутся равны в этом. При этом не забудьте, что казино это платная площадка и оно все это время будет понемногу забирать деньги в оплату своих услуг (обычно в виде "рэйка" (rake), небольшой доли отчисляемой от каждого банка). Со временем это приведет к тому, что даже "прилив" удачи уже больше не будет возвращать нас к исходному уровню и, начнется неизбежный уход вниз. Это общий сценарий всех игр против казино, если рассматривать их в долгосрочной перспективе.

Однако, в клубных играх есть все-таки один способ получения долговременной прибыли. Но этот способ не имеет никакого отношения к выигрышам или удаче. Возможность получения прибыли в клубном покере состоит в том, чтобы:
(а) выигрывать в моменты своей удачи больше, чем умеют другие игроки;
(б) проигрывать в неудачных ситуациях значительно меньше, чем другие игроки.
Отдавая каждый раз таким образом обратно меньше, чем раньше выиграли, вы постепенно получите деньги тех, кто этого не делает. Важность (а) и (б) одинакова. Выполняемые раз за разом, они могут преодолеть действие отчислений в пользу казино и начнут сдвигать вверх точку, в которую Вас приносит "прилив" удачи. По сравнению с влиянием удачи это медленный и малозаметный процесс. В короткой перспективе действие удачи в десятки и сотни раз превышает влияние (а) и (б). Результат станет очевиден только с течением времени, после огромного числа повторений.

Получить в покере прибыль и оставить ее себе очень трудно. Согласно статистике этого хотел бы каждый игрок в покер, но делать в течение всей жизни смог только каждый двадцатый из них (5%). Хорошо играть, когда везет и выполнять пункт (а) может почти каждый (кроме самых "зажатых"), но почти никто не справляется с тем, чтобы при затяжных неудачах, т.е. день, неделю, месяц, два, когда все катастрофически против тебя, выполнять пункт (б). У человека банально "сносит крышу": он начинает чувствовать себя никудышним, злится, обижается, теряет веру в свои силы - ему становится уже не до пункта (б) и он начинает играть неправильно, увеличивая потери. И тогда все его прежние достижения по пункту (а) вылетают в трубу. Не получится играть в покер "серьезно" только тогда, когда вам везет. Вы или делаете это все время или не вешаете себе самому лапшу на уши - денег игроку, который теряет самообладание хоть на 5 минут в час покер не принесет, это суровая правда. Только этим и труден покер как способ заработка, другие составляющие в нем освоить намного легче.

Название: 3styles.gif
Просмотров: 8598

Размер: 6.4 Кб

Это график изменения количества денег у трех воображаемых игроков, которые в течение года побывали в совершенно одинаковых ситуациях. Синий игрок весь год бесстрастно как машинка для печатания денег выполнял свои (а) и (б). Красный играл более увлеченно, много выигрывал, в том числе благодаря рискованным ставкам, которых избегал синий игрок, но по этой же причине и из-за эмоций красный больше терял на неудачных ситуациях. Зеленый действовал почти как синий, но выигрывал чуть меньше в удачных ситуациях, кредо у него такое - не брать лишнего. У всех троих, включая синего игрока, было несколько периодов затяжных неудач, длившихся дольше месяца, когда количество их денег только уменьшалось. Однако потери красного игрока в эти неудачные периоды намного более значительны.

В покере не получится совместить вместе:
1 - эмоции, риск, азарт и радость выигрышей (красный игрок);
2 - чтобы вами все остались довольны (как зеленым игроком);
3 - долговременную прибыль.
Вы должны выбрать только одно из трех.
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 04.05.2004, 04:54   #2 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 07.04.2004
Адрес: New Zealand
Сообщений: 119
Любопытная статья. Не могу не согласиться с основными выводами, но есть одна деталь: все графики Профи начинаются с полосы везения. А что произойдет, если первой полосой будет непер? Я думаю, что тот же синий игрок после пары месяцев проигрыша может:
- бросить играть совсем
- увеличить лимит
- уменьшить лимит
Трудно представить, что даже очень хороший игрок, но с небольшим опытом так легко перенесет эту полосу. А любое изменение лимита в этом случае может иметь очень пагубные последствия. Да и как все-таки отличить стартовую полосу невезения от недостатка класса на выбранном лимите?

kiwik вне форума      
Старый 04.05.2004, 08:46     TS Старый   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,049
Как отличить полосу невезения от недостатка класса - я не знаю. Нужно подождать наших математиков.

Из личного опыта я успел понять, что в краткосрочной перспективе есть 4 варианта развития событий:
А. Играть неправильно и выигрывать.
Б. Играть неправильно и проигрывать.

В. Играть правильно и выигрывать.
Г. Играть правильно и проигрывать.


Для начинающего красного игрока вариант (А) - вдохновляющий, вариант (Б) - отрезвляющий. Для синего, ты прав, вариант (Г) будет болезненной неожиданностью. От огорчения он может даже записаться в красные и, если там первое время дело пойдет по варианту (А), то это финиш.

Могу рассказать, как это было у меня. Мне очень "повезло": пока я был красным игроком и играл на эмоциях - был "непер". Я вводил на сайт $50-100, проигрывал их. Вводил следующие, пробовал лимиты повыше - проигрывал. Иногда немного поднимал, шел в no-limit - проигрывал. Это продолжалось 3,500 раздач (месяц-полтора) и я ушел в минус примерно на $800. Это были ощутимые для меня деньги и я был очень огорчен. На картинке это область (1).

Название: my3areas(0-3500-8500-20000).gif
Просмотров: 8914

Размер: 2.8 Кб

К тому моменту я уже понимал, что так я далеко не уеду. Я начал анализировать свои действия, думать о системе игры, стал читать форумы и статьи, потом купил книжку. В процессе всего этого ([Зарегистрироваться?] отдельный пост) изменился стиль моей игры и убывающая тенденция сменилась на боковую (2), подверждая, что я стараюсь не зря. Эта область продолжалась до 8,500 раздач (еще 2-3 месяца). К тому моменту я уже опять стал терять веру в свои силы. Как же так, думал я, теперь я все делаю правильно, но график кажется опять повернул вниз. Вспоминая ощущения, это время было похоже на то, как человек учится плавать - пока он учится его руки и ноги действуют несогласованно и он не плывет, хотя уже может поднимать брызги и немного держаться на воде. Потом внезапно наступает восхитительный момент, когда согласованная работа конечностей, т.е. всех знаний и опыта, которые я уже получил к тому моменту, приносят свой результат.
Дальше мне, как уже устойчивому игроку синей группы довольно долго везло, я переходил на следующие уровни ставок, хотя каждая просадка (были длиной 500-1000 раздач, до 50-80БС) по-прежнему оказывалась серьезным испытанием. По настоящему глубокие убывающие тренды и очень серьезные просадки я встретил уже за пределами этого графика (в графике 20,000 раздач).

Так я все это в то время видел. А как оно на самом деле - действительно ли влияние удачи (случайностей) в форме графика настолько велико, что все могло получиться и по-другому - не могу сказать. Однако я знаю, что размах колебаний результатов сильно зависит от разницы в классе между вами и противниками. Поэтому я почти уверен, что на невысоких лимитах в игре на полный стол, игрок освоивший экономно-агрессивный стиль и не теряющий самоконтроль, может рассчитывать примерно на такую форму графика, как моя третья область. Одно наличие этого стиля создает в пассивных низколимитных играх колоссальное преимущество, и это помогает сгладить форму графика. Другой вопрос, что игрок действительно должен сохранять самообладание, иначе небольшие провалы превратятся в убывающие тренды.

Однако агрессивные игры и чуть более высокие лимиты - это другая история: там от игрока потребуются уже намного большие опыт и подготовка. Игроки там получше и иметь над другими постоянное преимущество, которое было возможно в пассивной низколимитной игре уже вряд ли получится, поэтому даже плюсовому игроку следует ожидать бОльших колебаний результатов.
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нулевые регуляры - откуда берутся? hiNt Одностоловые турниры 5 31.12.2007 17:06
Откуда берутся деньги для "гаранти" турниров Pаul Теории, стратегии, основы покера 19 08.12.2007 22:02
Правильно ли я понимаю (откуда берутся деньги) msdos Теории, стратегии, основы покера 15 24.01.2007 15:56
Откуда деньги на Визе? pokerchatko Ввод-вывод денег 11 19.07.2006 21:20
Откуда берутся разговоры о нечестной игре ... Реактор Около покерного стола 15 08.01.2006 03:49


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 03:24. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot