[xRaven]

вижу сразу отличие. При пройгрыше игрока по комбинации, проигрывается ставка bet, а не ставка bet+ante. Это дает немного и расхождение не в этом.
У меня получалось
9,09319484 - без покупки(нет игры у дилера 68701 случаев)
10,0247865. 10,02481233 с покупкой за 1 анте при сносе старшей(при проигрыше бет+анте и только бет соот-но).

Я так понял.Ты говоришь (V-count)/count как накопляемое мо покупки?
Сейчас пытаюсь разобраться. Может расхождение внутри процесса накопления.

[Sharky]

Сообщение от xRaven писал пт, 01 декабря 2006 15:02

вижу сразу отличие. При пройгрыше игрока по комбинации, проигрывается ставка bet, а не ставка bet+ante. Это дает немного и расхождение не в этом.
У меня получалось
9,09319484 - без покупки(нет игры у дилера 68701 случаев)
10,0247865. 10,02481233 с покупкой за 1 анте при сносе старшей(при проигрыше бет+анте и только бет соот-но).

Я так понял.Ты говоришь (V-count)/count как накопляемое мо покупки?
Сейчас пытаюсь разобраться. Может расхождение внутри процесса накопления.

1. Ставка Ante уходит на оплату покупки. При неудачной покупки мы проиграть можем только ставку Bet.. Разве нет?

2. (V-Count)/Count -- именно так. Это будет равносильно EV покупке на шоудауне (на каждом конкретном вскрытии карт). Просто отнимаю еще 1, чтобы вычислить относительное EV от игры не покупая.. Для целочисленной математики аккумулирую отдельно числитель и знаменатель... знаменатель аккумулировать смысла вообще-то нету, достаточно знать количество карт в колоде и число выгодных покупок и перемножить их... Надеюсь, понятно излагаю

[korovin]

Сообщение от Цитата:

1. Ставка Ante уходит на оплату покупки. При неудачной покупки мы проиграть можем только ставку Bet.. Разве нет?

Вобщето нет. три анте остаются на столе, отдаеш за покупку еще одно анте, нет игры - при своих, есть - полная выплата (с анте), проиграл - теряеш все.

[Sharky]

Сообщение от Korovin писал пт, 01 декабря 2006 15:41

Вобщето нет. три анте остаются на столе, отдаеш за покупку еще одно анте, нет игры - при своих, есть - полная выплата (с анте), проиграл - теряеш все.

Да? Вроде в хайбете было если покупка -- забирают ставку Ante..
P.S. В реале я играл без покупок блин.

[korovin]

Сообщение от Цитата:

Что-то не получается ваше число (совсем мозги видимо прокурил)...
Итак, как я считаю:
Всего комбинаций "нет игры" = 68,701
Для каждой комбинации вычисляю МО покупки по формуле:
V = Count * -2 + WinCount * Paid - LoseCount * -2

Count -- возможные варианты, в нашем примере = 42 (количество карт в колоде)
WinCount -- это варианты, когда у дилера есть игра и мы выиграли на шоудауне
LoseCount -- дилер нас делает и теряем ставку Bet

Теперь, если V > Count то покупка выгодна -- эти моменты считаю отдельно!!!
Где косяк?

Ты не прав. Условие для покупки игры V>0. Проверка: Покупка игры с тройником без обменов на первом боксе при 0 пересечений без угроз НУЛЕВОЕ решение (еще у Лесного написано). V=-2*42+7*12=0.

По твоей формуле даже на стрит покупать невыгодно? Ну и вместо "- LoseCount * -2" поставь "+ LoseCount * -3"

[xRaven]

Сообщение от Sharky писал пт, 01 декабря 2006 16:27

1. Ставка Ante уходит на оплату покупки. При неудачной покупки мы проиграть можем только ставку Bet.. Разве нет?

Поверишь, есть много казино, где оплата на покупку не забирается с анте а берется отдельной ставкой

У меня есть преположение откуда расхождение. У тебя в процессе накопилось два значения V-count=3522498 и count=2839746.
Первое понимается как те "дополнительные" анте,полученные в результате покупок. Но только значение получилось маленькое. Очень похоже что отдельное мо покупки уменьшено на одно анте, и V-count=3522498+2839746=6362244. И делить надо не на count, а на общее число раскладов дилера(163185), а потом и на 42.
получится 6362244/(163185*42)=0.9283. При делении на count получается мо чисто относительно нет игровых ситуаций, и приплюсовывать его к общему мо некорректно. Поскольку V-count был занижен на анте, в некоторых случаях он кажется корректируется, должно быть в итоге 0,931617.
Кажется так все. Если сам не напутал
Поздно увидел пост Коровина, это может обьяснить почему V-count маленький

[Sharky]

Сообщение от Korovin писал пт, 01 декабря 2006 15:54

Ты не прав. Условие для покупки игры V>0. Проверка: Покупка игры с тройником без обме5нов на первом боксе при 0 пересечений без угроз НУЛЕВОЕ решение (у Лесного написано). V=-2*42-7*12=0.

А в чем я неправ?
Не покупая имеем +1 анте
Покупая должно быть > +1.. А не 0!

[korovin]

тогда V= Count * -1 ...

[Sharky]

Сообщение от xRaven писал пт, 01 декабря 2006 15:55

Поверишь, есть много казино, где оплата на покупку не забирается с анте а берется отдельной ставкой

У меня есть преположение откуда расхождение. У тебя в процессе накопилось два значения V-count=3522498 и count=2839746.
Первое понимается как те "дополнительные" анте,полученные в результате покупок. Но только значение получилось маленькое. Очень похоже что отдельное мо покупки уменьшено на одно анте, и V-count=3522498+2839746=6362244. И делить надо не на count, а на общее число раскладов дилера(163185), а потом и на 42.
получится 6362244/(163185*42)=0.9283. При делении на count получается мо чисто относительно нет игровых ситуаций, и приплюсовывать его к общему мо некорректно. Поскольку V-count был занижен на анте, в некоторых случаях он кажется корректируется, должно быть в итоге 0,931617.
Кажется так все. Если сам не напутал
Поздно увидел пост Коровина, это может обьяснить почему V-count маленький

Это с какого перепугу должны делить на 163185*42?

[korovin]

В общем должно быть так:

V = Count * -2 + WinCount * Paid + LoseCount * -3 >0 или
V = Count * -1 + WinCount * Paid + LoseCount * -3 >Count

я сам целый месяц был уверен что Лесной ошибся и к стритам игру не покупал

[xRaven]

163185 число всех состояний, 42 чтобы привести относительно каждого факта обмена дилером карты. 42 карты. Накопленные анте сначала приводятся к каждому раскладудилера,а потом к числу всех раскладов

[Sharky]

Сообщение от Korovin писал пт, 01 декабря 2006 16:02

тогда V= Count * -1 ...

Давай с самого начала. Вычислить МО покупки:
Наш хенд: 9h9c9d6h6c
Хенд дилера: 3dAc4d6d8d

MO = (-2 * 42 + 15 * (8+10)) / 42 = (-84 + 270)/42 = 186 / 42 = 4.428571...
8 -- флеши, 10 -- пары
Относительное от без покупки МО = 4.428571 – 1 = 3.42857...
Я прав? Значит критерий для выгодной покупки относительное MO > 0
Или полное МО покупки > 1.. Разве не так?

[Sharky]

Сообщение от xRaven писал пт, 01 декабря 2006 16:07

163185 число всех состояний, 42 чтобы привести относительно каждого факта обмена дилером карты. 42 карты. Накопленные анте сначала приводятся к каждому раскладудилера,а потом к числу всех раскладов

Ты собрался покупку в темную делать? Покупать мы будем только если выгодно и только на шоудауне!!! Представим себе, что мы решили разыграть с дилером все пустые комбинации и покупки (по нашему требованию).. Всех пустых = 68701. Нужных нам = 67613. Ты же не будешь покупать, когда нам не выгодно! Отыграем все 67613 * 42 получим тот прирост в МО от этой покупки... На невыгодных покупках = 0.

[korovin]

Сообщение от Цитата:

MO = (-2 * 42 + 15 * (8+10)) / 42 = (-84 + 270)/42 = 186 / 42 = 4.428571...
8 -- флеши, 10 -- пары
Относительное от без покупки МО = 4.428571 – 1 = 3.42857...

У тебя двойной счет. -2*42, -2 это что? Зачем ты потом еще раз анте отнимеш?

[Sharky]

Сообщение от Korovin писал пт, 01 декабря 2006 16:20

У тебя двойной счет. -2*42, -2 это что? Зачем ты потом еще раз анте отнимеш?

-2 -- покупка + выплата по анте

Сообщение от Korovin писал пт, 01 декабря 2006 16:20

Зачем ты потом еще раз анте отнимеш?

Чтобы вычислмть относительной мо от если не покупать.

[xRaven]

Сообщение от Sharky писал пт, 01 декабря 2006 17:16

Ты собрался покупку в темную делать? Покупать мы будем только если выгодно и только на шоудауне!!! Представим себе, что мы решили разыграть с дилером все пустые комбинации и покупки (по нашему требованию).. Всех пустых = 68701. Нужных нам = 67613. Ты же не будешь покупать, когда нам не выгодно! Отыграем все 67613 * 42 получим тот прирост в МО от этой покупки... На невыгодных покупках = 0.

Ну естественно покупки в светлую.Только вот ты преположим имеешь чистое мо покупки относительно каждого случая покупки(если покупка не нужна, или игра есть, оно нулевое). Далее нужно взять среднее значение от этих приращений.сложить и разделить, на 163185, чтобы добавить в мо игры. А ты делишь получается только на число нет игры у дилера.

И мо покупки у тебя уменьшено на 1. Ты рассматриваешь его относительно ситуаций после получения игроком анте от нет игры, а потом предложения купить. А надо, до

[Sharky]

Сообщение от xRaven писал пт, 01 декабря 2006 16:26

Ну естественно покупки в светлую.Только вот ты преположим имеешь чистое мо покупки относительно каждого случая покупки(если покупка не нужна, или игра есть, оно нулевое). Далее нужно взять среднее значение от этих приращений.сложить и разделить, на 163185, чтобы добавить в мо игры. А ты делишь получается только на число нет игры у дилера.

И мо покупки у тебя уменьшено на 1. Ты рассматриваешь его относительно ситуаций после получения игроком анте от нет игры, а потом предложения купить. А надо, до

Я уже чета начал путаться... Мот ты и прав Дай подумаю...

[xRaven]

1 : -1+winpaid/42-lose/42

справа чистое мо покупки, если оно больше правой части, то принимается оно. А для получения мо чисто покупки, из правой части вычесть левую.
Удачи!

[korovin]

Думай. Не забудь сверить решение с тройником.

[Sharky]

Ну я и баран, так лохануться..
xRaven, Korovin пасиба, все сошлось, МО = 10.0247865043618330
С меня функция покупки