[бешеная курица]

Мда.
Похоже святая обитель адвантивных гэмблеров, в покер и джек в частности, (онлайн версий в том числе) совсем пагубно влияет на рулеточников :(
Темы с системами рулетки мало кого интересуют: Метод неустойчивых равновесий. За столько дней лишь 2 раза скачали программу. (надо отнять 2 моих клика, которые я сделал создания иллюзии приличного числа скачиваний )
Лакаба сдался: С чего начать? уже на 5-ом месяце постинга и чтения форума (приблизительно), а сколько рулеточников полегло не успев даже слова сказать. :o
Вот такие пироги, господа. :?

ps Но меня вам не сломать, наверное.

[Nata]

Держитесь!!! Да прибудет с Вами удача и 21 после 13-ти !!!
ПС. Лакабу запишите в дизентёры

[Zedmor]

Ну да в общем-то пофиг - деньги-то твои.
Удивляет отношение только, твое и других некоторых: вроде от чистого сердца помогают вам (я-то точно), ничего за это не просят и никакой своей выгоды не имеют, а вы обижаете ;(

[Кондуктор]

Сообщение от Nata писал(а) пн, 04 апреля 2005 03:02

.................. запишите в дизентёры

Это от слова дизентерия?

[Nata]

Нет. Это от слова "пердатель" 8O

[бешеная курица]

Сообщение от Zedmor писал(а) пн, 04 апреля 2005 03:02

Ну да в общем-то пофиг - деньги-то твои.
Удивляет отношение только, твое и других некоторых: вроде от чистого сердца помогают вам (я-то точно), ничего за это не просят и никакой своей выгоды не имеют, а вы обижаете ;(

Ну, это лишь констатация :|
Просто вооообще здорово, что есть форум и гэмблеры с чистым сердцем ака Зедмор

[С. Павел Юрьевич]

Сообщение от бешеная курица писал(а) вс, 03 апреля 2005 17:58

Мда.
Темы с системами рулетки мало кого интересуют: Метод неустойчивых равновесий. За столько дней лишь 2 раза скачали программу. (надо отнять 2 моих клика, которые я сделал создания иллюзии приличного числа скачиваний )

ps Но меня вам не сломать, наверное.

Чтобы Вам было не так обидно, я скачал эту программу. А отзовы о ней, действительно, не самые лестные!!!

[С. Павел Юрьевич]

Сообщение от бешеная курица писал(а) вс, 03 апреля 2005 17:58

Мда.
Похоже святая обитель адвантивных гэмблеров, в покер и джек в частности, (онлайн версий в том числе) совсем пагубно влияет на рулеточников :(
ps Но меня вам не сломать, наверное.

Форум большей частью посвящён играм в блэкджек и покер. Мне, например, тоже больше нравится блэкджек, но могу понять и рулеточников... которые играют ради удовольствия, а не выиграша.
Что же, интересы у всех разные!

[Кондуктор]

Сообщение от С. Павел Юрьевич писал(а) ср, 06 апреля 2005 09:34

.........., но могу понять и рулеточников... которые играют ради удовольствия, а не выиграша.
Что же, интересы у всех разные!

"Папа, а правда что есть люди, играющие на рулетке не ради выигрыша, а ради удовольствия?
Нет сынок, это фантастика!"

Хотя, в семье не без урода. Может где-то за "бугром", в далёкой стране и есть такие.

[CLON]

Лакаба не сдался, просто здесь больше не "тусуется". А вот Бешенная курица, совсем пропала.

Многие на этом форуме счтиают, что рулетку победить не возможно. Но данное утверждение не всегда справедливо.

В действительности ИДЕАЛЬНАЯ рулетка математически не победима, и это факт. Но где Вы видели ИДЕАЛЬНУЮ рулетку? Если только в интернет-казино, где последовательность генерирует ГСЧ. Что подразумевать под идеальной рулеткой? Как наити отклонения от идеальности рулетки?

Но и это не единственный путь. Существует мнение, что рулетку, так же можно обыгрывать, если игроку удается понять и разгадать бросок диллера. Но как его разгадать? На что обращать внимание? От каких параметров зависит бросок? и т.д.

Как видите вопросов множество, и ответы на них будут интересны.

Одним из основных путей решения данной задачи является сбор и анализ статистических данных и их анализ. Но на форуме пока нет ни одной достойной программы, которая бы обрабатывала статистику. Зато полно программ для анализа "мертвых" математических систем.

[fiore]

Мне кажется, что общая ошибка в разгадывание броска кроется в следующем: Все сразу пытаются "разобрать" рулетку и бросок на составляющие. Собирают сложную статистику бросков, видеозаписи, различные зависимости. Но никто ни разу здесь не разобрал "идеальной" (скажем так математической рулетки). Я предлагаю обсудить для начала возможность разгадывания траектории идеальной, математической рулетки, а потом уже перейти на более сложный уровень, если всё получиться в идеале. Может ктото может предложить схему и мат аппарат для разгадывания броска на условно-идеальной рулетке без ромбов и наклона, т.е как будто колесо рулетки плоское, равномерно идеальное, а шарик оказывается в номере при достижении соответствующей скорости?

[Это Я]

предлагаю решение вашей идеальной рулетки: шарик не когда не остановится...

[CLON]

Сообщение от fiore писал вс, 22 января 2006 03:12

Мне кажется, что общая ошибка в разгадывание броска кроется в следующем: Все сразу пытаются "разобрать" рулетку и бросок на составляющие. Собирают сложную статистику бросков, видеозаписи, различные зависимости. Но никто ни разу здесь не разобрал "идеальной" (скажем так математической рулетки). Я предлагаю обсудить для начала возможность разгадывания траектории идеальной, математической рулетки, а потом уже перейти на более сложный уровень, если всё получиться в идеале. Может ктото может предложить схему и мат аппарат для разгадывания броска на условно-идеальной рулетке без ромбов и наклона, т.е как будто колесо рулетки плоское, равномерно идеальное, а шарик оказывается в номере при достижении соответствующей скорости?

Эту задачу уже решили - об определении траектории и определении наиболее вероятного сектора. И с наклонами и трением, но пока без каноэ. Причем использовал математику средней школы (что бы было понятно большему количеству участников). Но правдо пришлось решать диф.уравнения - сначало численно, а потом и аналитически. Но как говориться все можно упростить, было бы желание.

[fiore]

и где если не секрет с решением можно ознакомится?

[CLON]

Сообщение от fiore писал вс, 22 января 2006 11:18

и где если не секрет с решением можно ознакомится?

Пока нигде. Не вижу смысла выкладывать результаты на форуме "публично". Но основные положения могу пояснить:
1. Скорость отрыва шарика от бортика рулетки одинакова и не зависит от начальной скорости шара.
2. Скорость срыва шарика с верхнего конуса одинакова и не зависит от начальной скорости шара.
3. Следовательно динамика движения шарика в конусе так же одинакова, т.е. не зависит от начальной скрости шара, и шарик всегда должен проходить одну и туже часть дуги в конусе.
4. Вектор скорости входа на вращающийся конус (колесо) всегда имеет одну длину (модуль) и всегда имеет один и тот же угол входа.
5. Следовательно траектории на вращающемся конусе будут подобны, и зависимы от скорости вращения колеса рулетки.
6. Можно расчитать траекторию траекторию движения шарика по наподвижному конусу, а затем учесть его вращение, тем, что шарик быдет соскальзывать на одну и туже величину прямопропорциональную скорости колеса (ну и колесо будет проворачиваться на соответствующий угол).
7. Таким образом можно получить наиболее вероятный сектор на колесе рулетки, но дальше нужно обработать статистику, для определения разбросов (отклонений) конечного положения шарика от наиболее вероятного. И получить распределение - статистическим методом.

8. Необходимо проверить результаты на реальной модели (рулетке), этим займусь после морозов.

ЗЫ: все расчеты проделаны для "чистого" спина без соударений с каноэ. Учет соударений требует более сложных подходов. Но на данном этапе полученные резельтаты показывают, что динамика зависит только от геометрии колеса, и не зависит от начальных скоростей шарика и колеса.

[Это Я]

Точно не знаю, но на 99% подозреваю: при одинаковой начальной скорости шарика длина его трека не одинаковая (ну типа +- 2 оборота). С помощью школьных формул это вам не объяснить. Проверьте на практике.

[CLON]

Сообщение от Это Я писал вс, 22 января 2006 13:46

Точно не знаю, но на 99% подозреваю: при одинаковой начальной скорости шарика длина его трека не одинаковая (ну типа +- 2 оборота). С помощью школьных формул это вам не объяснить. Проверьте на практике.

Почему? Можите применять любой матаппарат, не волнуйтесь разберусь. Но если вы сказали А то надо и Б. Назовите хотябы на чем Вы строите эту догадку: "при одинаковой начальной скорости шарика длина его трека не одинаковая (ну типа +- 2 оборота)"? На каких физических свойствах или законах?

Я вообще не учитываю начальную скорость в своих расчетах, т.к. она не влияет на динамику поведения шарика.

[fiore]

"Пока нигде. Не вижу смысла выкладывать результаты на форуме "публично". Но основные положения могу пояснить:"

Понятно, каждый считает, что он умнее остальных, в принципе может так оно и надо.

Всё что вы пояснили я уже лет пять назад проходил. Здесь вы на 100% правильно построили задачу и видимо правильно её решили.
Однозначно, что траектории на вращающемся конусе будут подобны, и зависимы от скорости вращения колеса рулетки.
Проблема не в математическом аппарате, а так сказать в дискретезации замеров скорости. Человеческий глаз-мозг меняет картинку 16 раз в секунду. Шарик к концу спина летит со скоростью ~ 1 круг в секунду. Следовательно погрешность замера составляет 360 градусов/16 ~ 22 градуса окружности, что соответствует ~ 2 ячейкам колеса, а это в свою очередь недопустимая погрешность измерения для данной задачи.

Если сравнить две траектории двух шариков, один из которых в кольце пролетел 20 кругов, а другой 20,5 круга, виртуально наложив их друг на друга, то мы увидим, что траектории настолько одинаковы, что отличить их визуально невозможно, а расходятся эти траектории(визуально отличимы) за 1(один) круг до падения в конус. Что делает совершенно невозможным сделать хотя бы одну ставку.

[fsvr]

У-ух, вам мало рулеточного раздела форума? Пошли вширь? 8-)

[CLON]

О погрешностях глаза:
если принять, что шарик обваливается при скорости 1 об/с, то это означает, что линейная скорость "срава" шарика около 2.5 м/с. А следовательно угол наклона первого конуса равен около 57.9 град - что не верно, угол наклона 1 конуса находится в пределах 5-10 град.
И скорость срыва шарика при этом 0.5.-1.0м/с или (1/5-1/3 часть круга в секунду).

О погрешности в 2-ячейки - если бы я мог определять наиболее вероятный сектор с погрешностью +\-10 - +\-20 номеров, я был бы миллионером.