[fiore]

Я согласен, что шарик падает при скоростях 1/5-1/3 об. в сек, но когда он падает замерять-то уже поздно, замерять самое медленное придётся при 1 об. в сек.
Говоря о погрешности в 2 ячейки, я говорил не о конечной погрешности, а погрешности измерения которая в свою очередь ведёт к ошибке вычисления конечного результата исчесляемого кругами.
В принципе, если у кого-то есть супер глаза которые могут видеть "быстро" и для всех желающих, я могу здесь выложить систему расчета сектора падения, не прибегая ни к секундомеру, ни к вычислениям!!!

[CLON]

Сообщение от fiore писал вс, 22 января 2006 18:02

Я согласен, что шарик падает при скоростях 1/5-1/3 об. в сек, но когда он падает замерять-то уже поздно, замерять самое медленное придётся при 1 об. в сек.
Говоря о погрешности в 2 ячейки, я говорил не о конечной погрешности, а погрешности измерения которая в свою очередь ведёт к ошибке вычисления конечного результата исчесляемого кругами.
В принципе, если у кого-то есть супер глаза которые могут видеть "быстро" и для всех желающих, я <font color="red">могу здесь выложить систему расчета сектора падения, не прибегая ни к секундомеру, ни к вычислениям!!![/COLOR]

Это было бы замечательно и интересно. Но если Вы решитесь на подобный шаг, то выложите резельтаты ПЛЗ в форуме "Рулетка" в теме "Физика, Математика и Рулетка".

Заранее спасибо.

ЗЫ: Обещаю проверить Ваши расчеты (сравнить со своими), о выводах сообщу в личку.

[Tough]

FIORE
Выложи, испытаем

[CLON]

Fiore - уже выложил, в "Рулетке"- в теме - "Физика, Математика и Рулетка".

ЗЫ: Давайте концентрировать внимание рулоточников в форуме "Рулетка", т.к. это облегчает поиск. Заранее списибо.

[mialan]

пропустил тему:

Вопрос к Клону. Если не от начальной скорости, то от чего тогда зависит, что шарик может пролететь до схода с трека 10 или 30 кругов.

Вопрос к Фиоре
А вы пробовали кинуть шарик, чтобы он сначала пролетел 20 кругов, а потом 20,5

[CLON]

Сообщение от mialan писал пт, 10 марта 2006 11:49

Вопрос к Клону. Если не от начальной скорости, то от чего тогда зависит, что шарик может пролететь до схода с трека 10 или 30 кругов.

Миалан, я не говорил о расстоянии пройденным шариком до точки отрыва от бортика (точнее о независимости расстояния от начальной скорости), я говорил о независимости движения шарика после отрыва от бортика от величины начальной скорости шарика.

Данное утверждение могу доказать и показать (см. тему о предсказаниии рулетки). А также на форуме выложил расчет пройденного расстояния шариком в зависимости от начальной скорости (см. тему физика, математика и рулетка - см. зип файл).

[mialan]

Сообщение от Цитата:

я говорил о независимости движения шарика после отрыва от бортика от величины начальной скорости шарика.

видимо я не доглядел слово "отрыв" или ты забыл его вставить.

[stein]

А шарики то разные и меняют их как хотят и когда хотят.
Скорость срыва у них одинакова, но вес и плотность, а соответственно и прыгучесть у них разная. Многие шарики еще один-два круга скачут в ту и в другую сторону.
Я, кстати, перевоспитанный рулеточник
Мне, кажется, выиграть можно только увеличивая дисперсию, то есть ставить много, но на малое количество чисел, и вовремя уходить.

[CLON]

Сообщение от stein писал пн, 03 апреля 2006 15:58

А шарики то разные и меняют их как хотят и когда хотят.
Скорость срыва у них одинакова, но вес и плотность, а соответственно и прыгучесть у них разная. Многие шарики еще один-два круга скачут в ту и в другую сторону.
Я, кстати, перевоспитанный рулеточник
Мне, кажется, выиграть можно только увеличивая дисперсию, то есть ставить много, но на малое количество чисел, и вовремя уходить.

Согласен, что разные шарики, но и динамики у них разные, а следовательно определить какой шарик можно в процессе спина (устройством). Плотность кстати одинакова у всех шариков, т.к. их делают из тефлона (фторопласт-4) с добавкими стекловолокна. Прыгучест разная, в придачу прыгучесть зависит от соотношения высоты бортика сепаратора к радиусу шарика.

Насчет выиграть: что бы выигрывать в "рулетку" необходимо и достаточно знать куда упадет шарик. 8-) Задача сводиться к банальному предсказанию сектора падения шарика. Пути могут быть различные - от применения вспомогательных устройстви или тренировки глазамера и аналитического прогнозирования в уме до поиска "уязвимых" колес, которые легко просчитываются. Например "рулетки" утановленные на круизных лайнерах во время качки, когда угол наклона "рулетки" меняется в широких пределах и т.д.

ЗЫ: Использовать дисперсию для выигрыша в "рулетку"- это тоже самое, что бороться с ветряными мельницами.

[stein]

Пробовал прикинуть при помощи глазомера сектор падения шарика, но практически получается +-18 чисел, к сожалению это не помогает стать миллионером, разве что владельцу казино.

[stein]

По моим многолетним наблюдениям, выигрывают в рулетку только люди ставящие одновременно на мало, очень мало чисел (одно-два комплитом). При этом приносят мало (относительно) денег и пытаются выиграть на порядок больше банка.

Те же кто приносит 100круб, играет по 2-3круб за спин, закрывая 20-30 чисел, и надеется выиграть половину банка, оказываются в огромном минусе.

[CLON]

stein, глазомер глазомером, но без знания физики поведения шарика и особенностей данной конкретной "рулетки" возле стола делать вообще нечего. Добавте к этому - опыт и быстроту реакции, ну а уже потом только глазомер.

Игра основанная на ставочных стратегиях убыточна - это об игроках закрывающих 20-30 номеров.

Люди проигрывают не зависимо от того сколько ставаят. Просто те, кто ставит больше проигрывает быстрее, ну и сооветственно те, кто ставит меньше проигрывает медленее.

ЗЫ: Вы не думали, что глазомер и опыт можно заменить? Правда быстроту реакции заменить пока нечем. :(

[Sphinx]

Странно, что тему "Физика и рулетка" уже долго никто не тревожит, а в других форумах продолжают постить данные письма по сути не по сабжу. Может в "Физику и руль" перейдёте обсуждать всё же? Или темку туды перенести, а то как-то странно выходит...

[CLON]

Странно, но действительно после года "тусовки" на форуме CGM - играть в "рулетку" стало психологически тяжелее, т.к. знаешь, что выиграть в неё принципиально не возможно.

В последнее время заметил тенденцию переориентации интереса на покер. К чему бы это?

Так, что тема: "Форум перевоспитания рулеточников" в некотором смысле соответствует действительности.

Может это и к лучшему? А?

ЗЫ: Влияние данного форума на сознание "рулеточников" ощутил на "своей шкуре".

[Это Я]

Правда, займитесь покером. Лучше сразу клубным. Мои ощущения. Клубный в 2-5 раз сложнее. К тому же он другой что ли. И многие из хороших игроков против казино испытывают в нем сложности. Против казино - "статический" какой-то. Нужно запомнить таблицы, правила и вперед. Клубный скорей "динамический". Хотя начинать нужно тоже с таблиц, но потом нужно развивать алгоритмы действий. А на физику руля забейте. Это еще в 2-5 раз сложнее (причем по моим ощущениям, с учетом того, что я по работе подобные задачи уже решал неоднократно (не с такой точностью, конечно же)). Для большинства вообще не достижимо.

[CLON]

Сообщение от Это Я писал вс, 30 апреля 2006 15:46

А на физику руля забейте. Это еще в 2-5 раз сложнее (причем по моим ощущениям, с учетом того, что я по работе подобные задачи уже решал неоднократно (не с такой точностью, конечно же)). Для большинства вообще не достижимо.

А что делать если задача уже решена и даже оттестированна на реальных записях "рулетки", остаеться только её рализация в железе.

Вы предлагаете: Бросить все "коту по хвост"?

Я на пол пути не останавливаюсь, правда могу отложиь до лучших времен.

[Это Я]

Не имея руля, да уж. Смелое заявление. Это как МО у вано, только по результатам 100 спинов (вместо 50000). А про железо. Это 80-90% всей задачи, думаю.

[apollon2]

Рулетка игра отрицателньая. А играть в отрицательные игры я не вижу смысла!

[CLON]

Сообщение от Apollon писал вт, 13 июня 2006 17:54

Рулетка игра отрицателньая. А играть в отрицательные игры я не вижу смысла!

Очередная глупость. Даже коментировать не буду.

Как сказал Миалан: "Я не представляю, как в"рулетку" можно проиграть?"

[MSSSM]

Жду.., спасибо заранее.