[Surgan]

Получил сегодня инсайд из самого крупного казино города. Встречался с бывшим дилером из этого казино.

Тут многие интересовались насчёт шулерства. Могу в 2-х словах рассказать что делается внутри "кухни".

Честно говоря, я был немного удивлён от дикости в наши времена.

Во первых болевой порог в этом казино (оно самое крупное, в других думаю, раз в 5 меньше) - 50 тысяч рублей для новых игроков и 200 для постоянных. Т.е. если у вас есть отрицательный баланс то Вам позволят вынести около 200 тыс (точнее не вынести, но чуть позже). Вот что происходит, если у клиента на столе лежит динамическая прибыль в 50 тыс и более. С дилерской заряжается колода на недофлеши и недостриты. Себе заряжают пары.
Колода подкладывается в первый же попавшийся момент после шафла, если клиент отвернётся. Колод несколько. Но это для "удачников". На профи выпускается специальный работник способный вытаскивать карты не только с верха колоды. А так же такующий их затусовывая карты, т.е. меняя вероятность концентрации мастей например. Это слова дилера. Ничего не могу добавить.
Насчёт дикости: Парень рассказал, как управляющие казино, награждали ударом в лицо кулаком за розданные и оплаченные стритфлеши и рояли. По их мнению умение раздавать - это работа дилера. За плохие раздачи наказывают зарплатой и должностью вообще.

БлекДжек:
Подкладывают карты под шуз и если клиент отворачивается, вытаскивают их себе. Хотя при наборе клиент смотрит на карты дилера и на шуз не обращает внимание. Про зарядку колоду мелочью он ничего не говорил, да и я ему советовать не стал. Кстати о счётчиках они практически ничего не знают и считают что подрезка всё нивелирует, что, впрочем, правда.

Ну и напоследок, одного клиента засидевшегося в покер до утра и подошедшего к кассе с 200К рублей попросили подождать в холле на диване, где выигрыш ему выплатила служба безопасности. Дубинками. Прямо на глазах у дилеров. Свои деньги отдали. Выигрыш нет. Тот для маскировки нажрался и свитерок старенький одел.
Правда он на завтра братков привёз всё вернули и извинились.

Резюме:
1. Дюймовочки подсовывают заряженные колоды и тащат карты из под шуза.
2. Дилер возрастом за 30 скорее всего ас тасовки т.к. такого персонала нет по определению (стратегии казино по набору персонала). Посадить не сможет, но МО снизит точно.
3. За "большой выигрыш" можно расплатиться здоровьем.

PS. Понятия блеклист в городе нет, во всяком случае прецедентов выноса 2 раза подряд сумм более 100К не было.
PSS.Единственный блеклист за 3 года работы этого парня был выдан клиенту, который 2 раза подряд при размене 600 рублей выигрывал на рулетке до 50-60 тысяч и разменивал их. На третий раз ему разрешили играть в любые игры кроме рулетки : )).

[Gramazeka]

Дружище!Извини,но я считаю(и не только я),что описывать способы обмана игрока со стороны казино на этом сайте по крайне мере не этично(чтобы не выразиться грубее).Пожалуйста воздержись(и не только ты) от таких описаний.Я думаю,что причины пояснять тебе не надо,а так же думаю что настоящие игроки меня в этом поддержат.

[Jack Daw]

Сообщение от Gramazeka писал(а) вт, 21 декабря 2004 19:11

Я думаю,что причины пояснять тебе не надо,а так же думаю что настоящие игроки меня в этом поддержат.

Честно говоря, мне эти причины неочевидны. :?

Шулерские приёмы С ТОЙ СТОРОНЫ надо знать. Предупрежден - значит вооружён.
Я сам сталкивался с нечестной игрой со стороны казино, это стоило мне денег, и я бы хотел иметь подобную информацию до, а не после произошедшего.

Удачи,
Jack Daw

[Кондуктор]

Я игрок не настоящий, поэтому не вижу неэтичности, вот если бы это было на стаффрум, тогда да. Предупреждён, значит вооружён.
IMHO, не этично обсуждать способы обмана казино игроками.
А первое впечатление от поста - "профи, объезжайте наш город стороной".
Или это тоже паранойя?

[Surgan]

Сообщение от Gramazeka писал(а) вт, 21 декабря 2004 19:11

Дружище!Извини,но я считаю(и не только я),что описывать способы обмана игрока со стороны казино на этом сайте по крайне мере не этично(чтобы не выразиться грубее).

Не вопрос, однако не стоит всё таки выдавать своё мненеие за общее.


Аффилированость этого форума мне не известна, так что возможно я и ошибся с местом, но если не ошибаюсь видел здесь пожелание осветить конкретные шулерские приёмы.
Надеюсь это кому-то помогло.

Сообщение от Gramazeka писал(а) вт, 21 декабря 2004 19:11

Пожалуйста воздержись(и не только ты) от таких описаний.Я думаю,что причины пояснять тебе не надо

Потрудитесь если несложно в двух словах накидать. Можно приватно. Может по молодости лет не понимаю : )), однако какой смысл обсуждать увеличение МО путём математики и игнорировать тему его понижения путём шарлатанства. Я так понимаю, что если входишь в индустрию, то её стоит знать полностью и не делать коллективного фи на то, что это не самый богоизбранный бизнес.
Разубедите плз.

[Surgan]

Сообщение от Кондуктор писал(а) вт, 21 декабря 2004 19:43

А первое впечатление от поста - "профи, объезжайте наш город стороной".

Примите глицина. Ничего более посоветовать не могу. Извините если резко Вам это покажется.
Для тех кто увидел этот мой пост впервые, могу сказать, что я живу в городе Иркутск. Приезжайте если это кому нужно - это в общем не моё дело. Я наивно пересказал сегодняшний мой разговор с бывшим работником казино. Не более того. Запретов на распространение передо мной никто не ставил и негласного грифа на нераспространение по умолчанию не было.

Советовать приезжать профи в город или нет не берусь, потому как, во-первых не обладаю конечной инфой, а лишь домыслами и предположениями о ситуации в казино. Хотя и знаю 2-х хозяев казино такая инфа с ними не обсуждается, тем более что знакомство шапошное.
Во-вторых, профи самим выбирать приезжать или нет. Они сами прекрасно оценивают риски. Тут никто Америки не открывал.

PS. Просьба модератора отметиться мне в приват и прояснить ситуацию если я что-то не так трактую.

[Кондуктор]

Сообщение от Surgan писал(а) вт, 21 декабря 2004 20:07

Примите глицина. Ничего более посоветовать не могу.

О! Да вы не только знающий юрист, но и доктор!

[Ostap]

Что касается Иркутска:
работал я там пару раз года три назад :?

Эпизод 1: казявка "фортуна" - три стола, атмосфера как в пивнушкена на отшибе. Оказавшись в плюсе 1500 рублей ощутил на себе всеобщее внимание (главпит в смене сел за мой стол и удивленно на меня уставился). бла - бла -бла -бла ...... на выходе три охранника стоят: "че братан выиграл да? поднял деньжат? слушай, может нам чего на пиво оставишь?"

Эпизод 2: казявка "Империал" (в самой большой гостинице). Атмосфера, в принципе, ничего. Может потому, что первые два дня немного прогрывал (БЖ с сарендой на туза). Вечером в розыгрыше выиграл "Джокера" - его в течение суток можно было вставить в любую комбинацию на покере. На следующий день выбираю стол с табличкой maxpayout=25000, через 30-40 минут ловлю СтрФлэш под максимум (с этим джокером), есть игра. Небольшое замешательство. Приходит менеджер и говорит: "мы тут забыли табличку поменять, днем на этом столе максимальная выплата 15000". Ни убеждения ни разговоры эффекта не дали.

Общее впечатление - КОЗЛЫ :x

[Ostap]

[Surgan]

Империал не в самой большой гостинице. Самая большая – Интурист. Там сейчас тоже казино. ФСБшники открыли. Хотя Империал и самое крупное. А вот «Фортуны» у нас нет. Это Вы с другим городом спутали.

PS. Мне тоже стрит флеш на днях пришёл. У дилера нет игры. Так она сначала чуть инфаркт не заработала. А когда увидела «нет игры» заявила мне что я «урод». Полное непонимание клиентского бизнеса.

Есть ещё одно забавное казино - Три семёрки (777). Там на столе с рулеткой объявление от руки написано «Бутерброды – 7,50 руб» : )), дилеры в чём приходят в том и работают.

[korovin]

Возможно повторюсь. Был в Иркутске летом прошлого года. Выйграл 10 000 руб. в покер и в тот же день поехал дальше. Ничего там хорошего нет.
2 Surgan, если хочеш состоятся как профессионал, советую поменять город. Если же ты игрок, то какая разница, во что и как играть?

[denker]

Забрёл на ссылочку одну и удивился слегка...

[Зарегистрироваться?]

Эт что, за Уралом фантазии у людей не хватает?
те же 777 и Имепериал... Хм.

[korovin]

4 раза встречал казино 777 и один раз почемуто 555

[Surgan]

Сообщение от Korovin писал(а) чт, 23 декабря 2004 17:39

2 Surgan, если хочеш состоятся как профессионал, советую поменять город. Если же ты игрок, то какая разница, во что и как играть?

Коровин, имеется ввиду менять для игр? Не место жительства вообще?
Если второе, то повторю свою точку зрения на вопрос: На мой взгляд, профессионал в казино занятие очень недальновидное, хотя полезное для развития памяти, мозгов вообще, навыков моделирования, теории вероятностей и даже английского языка. Так же формирует характер, дисциплинированность и во многом аппроксимируется на жизнь.
На мой взгляд, самая лучшая позиция - это сильный игрок. Т.е. уровень может даже на уровне профессионала, но не как заработок на жизнь, а как дополнительный бонус и приятное времяпрепровождение управляя процессом и зарабатывая на этом. Командировки - это имхо ужасно. Почему наверное объяснять тут никому не нужно. Ну, может ужасно и на 20-30% но этого наверное достаточно. Играть по разу в неделю и по разу в месяц в конкретном казино - это вполне нормальное занятие и выносить в среднем по 100-200$ за раз. А так же посещение казино в местах в которых бываешь по работе и просто на отдыхе. Уйти в профи и потом попасть на блеклисты и отмену в будущем удачный правил это не самое лучшее будущее. И это не пессимизм, а просто оценка рисков. Занимаясь игрой, теряешь другие навыки и можно остаться профнепригодным. Ну на время во всяком случае.
I think so.

[korovin]

Готов поспорить, что когда твой доход в час превысит дневную зарплату на работе, ты потеряеш к ней интерес.

[Инвестор]

Играть по разу в неделю и по разу в месяц в конкретном казино - это вполне нормальное занятие и выносить в среднем по 100-200$


Согласен. Ездить специально лень. А в одном и том же "родном" казино периодически приподнимая денег(но не наглея сильно) и имея хорошее настроение неплохо.
А лучше в нескольких , которые находятся поблизости. Там пару-тройку сотен, сям триста -- штучка выкруживается)))

[Surgan]

Сообщение от Korovin писал(а) пт, 24 декабря 2004 03:22

Готов поспорить, что когда твой доход в час превысит дневную зарплату на работе, ты потеряеш к ней интерес.

Вопрос очень индивидуальный. У меня есть желание в ближайшие годы взять ставку для преподавания экономики. Причём только в школе, не в институте. Зарплата там 1,5-2К. Мне "за державу обидно", деньги не причём. Я к тому, что учителя, очевидно, работают не из-за денег. В хорошем магазинчике одежды зарплата 6-10К и не требует особой квалификации.
Ну а самое главное, я говорил не об этом. Я говорил о рисках. Странно что Вы меня не поняли так как тема рисков Вам должна быть близка. То что средний профит перекрывающий зарплату убивает интерес к прежней работе означает примерно тоже самое, что имея перевес над казино по БС в БлекДжеке в 0,1% и со ста сдач по 100 рублей унеся со стола, 3000 (а не рубль) рассчитывать свои будущие прибыли исходя из этой суммы в 3К. Во первых, попросить уйти из казино Вас могут с куда большей вероятностью, чем оставить работу бухгалтера. Во вторых, зарплата бухгалтера с меньшей вероятностью снизится (по закону вообще не может), чем ухудшатся правила в казино.

Так например у нас в городе в упомянутом империале были покера с дополнительными недостритами с дыркой, которые били две пары. Навскидку это давало большое преимущество игроку. Вчера его отменили (к сожалению когда я понял смыл только) и остались только туз-король с обменом одной карты за анте и ВСЁ. Что теперь делается с нашим МО. Во первых оно падает напрямую, во вторых, если мы командируемся оно падает косвенно. Переезд, проживание, элементарное питание + доп риски в новом месте + нет денег в кассе и пр. Замечу, что я сейчас не хочу разубедить кого то в профессии игрока, она мне до сих пор симпатична, я просто хочу прикинуть риски этой работы. К тому же очевидно, что потолок тут ограничен. Не самое вероятное повышение и продвижение бухгалтера, всё равно выше, чем новый уровень игрока, который вдруг начинает выигрывать (т.е. ему позволяют уносить из кассы) не по 200К, а по 500К. Кстати кадр, умеющий программировать, анализировать, моделировать, прогнозировать, знает английский, имеет хорошую и гибкую память etc имеет хорошие перспективы в какой либо компании.

Сообщение от Korovin писал(а) пт, 24 декабря 2004 03:22

100-200$ да еще и в среднем это сильно...

хм?? 100$ раз в неделю сильно? Стандартная зарплата среднего класса в России да и для казино (одного конкретного ) 100$ (уже в месяц) очень приемлемая сумма.
Я сейчас усердно работаю над программой маскировки и имхо можно всё это аккуратно обставлять, что они вообще ничего не заметят.

PS. Если у Вас не пропало желание "поспорить" на первую тему, то буду рад выслушать Ваш взгляд на проблему.

[denker]

Сообщение от Surgan писал(а) чт, 23 декабря 2004 22:43

Играть по разу в неделю и по разу в месяц в конкретном казино - это вполне нормальное занятие и выносить в среднем по 100-200$ за раз.

Поправьте, если ошибаюсь, но мне кажется, что это делитантский подход к вопросу.

С таким же успехом можно заменить в приведённом высказвании слово "выносить" на слово "оставлять". Никто не гарантирует, что в данный конкретный заход в казино ты выиграешь, или даже останешься при своих. Играя даже раз в неделю, а не раз в месяц, для того что бы выти в средний плюс 10-20 анте за посещение, играть надо будет несколько лет! И никто не даст гарантии, что в первые год-два баланс по игре не будет минусовым.

[Surgan]

Сообщение от denker писал(а) чт, 23 декабря 2004 22:43

Поправьте, если ошибаюсь, но мне кажется, что это делитантский подход к вопросу.

Не могу что то конкретно ответить – это лишь моё мнение, однако здесь тяжело отделить дилетантство от профессионализма.

Сообщение от denker писал(а) чт, 23 декабря 2004 22:43

Никто не гарантирует, что в данный конкретный заход в казино ты выиграешь, или даже останешься при своих.

Совершенно верно. Никто не гарантирует. Поэтому в том предложении ключевое слово «в среднем» это значит что можно четыре-пять раз подряд проиграть по 100, а потом выиграть 1000. Кстати чтобы иметь средние 100-200 нужно иметь и не самый маленький банк и пару сотен сдач за заход.

Сообщение от denker писал(а) чт, 23 декабря 2004 22:43

Играя даже раз в неделю, а не раз в месяц, для того что бы выти в средний плюс 10-20 анте за посещение, играть надо будет несколько лет! И никто не даст гарантии, что в первые год-два баланс по игре не будет минусовым.

Гарантий естественно никто тут не даёт т.к. основная сила находится у его величества случая. Детерминирующая составляющая всего 0,1-2%. Хотя и этого достаточно.
Остаётся тяжелый и кропотливый процесс получения навыков и управления этим преимуществом.

[ёжик]

Сообщение от denker писал(а) пт, 24 декабря 2004 08:10

.

. Играя даже раз в неделю, а не раз в месяц, для того что бы выти в средний плюс 10-20 анте за посещение, играть надо будет несколько лет! И никто не даст гарантии, что в первые год-два баланс по игре не будет минусовым.

10-20анте выносить за посещение, это ты загнул, таких плюсовых правил ни кагда и не было. Если на покере наскребёшь +1%, то за 3часа "прибавишь в банк" одно анте,т.о. за СУТКИ не больше ШЕСТИ анте (и это если один за столом, а если народ подойдёт то имея чуть больший процент, скорость упадёт в несколько раз)