[korovin]

Возвращаемся к тому с чего начали. Я утверждал и продолжаю утверждать что на околонулевых правилах ничему не научишся и ничего не заработаеш, а с большой степенью вероятности разоришся. Вывод: начинать надо на ХОРОШИХ правилах. Тогда скорость роста банкрола будет геометрической и уже через год можно с нуля стать миллионером. Вторая составляющая преимущества - команда. Ну а чтобы чегото в жизни добится надо полностью этому отдастся, иначе игра для вас останется лиш развлечением.

P.S. для меня хорошие правила это джек от 1% и покер от 5%.

[denker]

Сообщение от ёжик писал(а) пт, 24 декабря 2004 11:27

10-20анте выносить за посещение, это ты загнул, таких плюсовых правил ни кагда и не было. Если на покере наскребёшь +1%, то за 3часа "прибавишь в банк" одно анте,т.о. за СУТКИ не больше ШЕСТИ анте (и это если один за столом, а если народ подойдёт то имея чуть больший процент, скорость упадёт в несколько раз)

Возможно у нас разное понимание слова "антэ"... если я не ошибаюсь, то это ставка в игре, и если на покере она примерно одинаковая от игры к игре, то в джеке я под ней подразумеваю всё же мин. ставку в игре... Соответственно 10-20 мин. ставок в среднем всё же можно "унести" 8-)

[Zedmor]

Но в джеке твой перформанс зависит не только от правил, а и от спреда...

[denker]

Поэтому и выигрыш в джеке считается большая ставка/час...
а Sugran на сколько я помнб ещё и в джек играет

[Zedmor]

Я все же предпочитаю считать их в юнитах... Так привычнее - а какая у тебя большая ставка в юнтах не столь важно, лишь бы она больше полкелли не была никогда... Такие дела.

Кстати о ставках по келли - кто-нибудь играл из расчета один келли? Это же дикая колбаса - так жить нельзя, наверное, да?

[ёжик]

Сообщение от denker писал(а) пт, 24 декабря 2004 12:53

Возможно у нас разное понимание слова "антэ"... если я не ошибаюсь, то это ставка в игре, и если на покере она примерно одинаковая от игры к игре, то в джеке я под ней подразумеваю всё же мин. ставку в игре... Соответственно 10-20 мин. ставок в среднем всё же можно "унести" 8-)

Согласен, ставки могут быть разные(и в покере на 2бокс в х раз больше ставят).
Но я какраз и имел в виду минималки, прирост МО ,от счёта, по ним и вычисляется

Останусь при своём мнении, что 10-20 в среднем ,за раз - это слишком много

За час игры на 2 бокса в среднем получается 300 ставок , поиграешь часов 10 (больше 10 у меня "крышу срывает"), с МО +0.2 , поднимается 6 анте. А если счётом "баловаться" - то и время до "срыва крыши" сократится раза в два

[Surgan]

Сообщение от Korovin писал(а) пт, 24 декабря 2004 11:29

Возвращаемся к тому с чего начали. Я утверждал и продолжаю утверждать что на околонулевых правилах ничему не научишся и ничего не заработаеш,

Ну то что на околонулевых заработаешь с меньшей вероятностью, то это очевидно конечно. Однако учиться, на мой взгляд, лучше на околонулевых правилах. Оснований у меня 2.
Первое. На фондовом рынке есть такая поговорка «Не путай гениальность с бычьим рынком». Дело в том что многие участвуют в покупках на растущем рынке и думают что они гении, хотя их заслуги в этих сделках нет. Так же и в покере можно иметь учащённое количество флешей да и простых пар. А главное оплаченных. В БлекДжеке больше удачных даблов и прочее. Всё это уменьшает вменяемость и способность к анализу.
Второе, это тренироваться (по БС например) на хороших правилах и зарекомендовать себя как системного игрока. Дальше, уже набрав форму там могут уже не позволить играть и продолжать будем на правилах без соренд на туза и ограниченным даблом.

Сообщение от Korovin писал(а) пт, 24 декабря 2004 11:29

Тогда скорость роста банкрола будет геометрической и уже через год можно с нуля стать миллионером.

Знаете, только без обид, я на первом курсе института работал на стройке строителем. Со мной в бригаде работали так же парни из строй техникума на выпускном курсе. За время рабочего дня было 3 перерыва. И в бытовке кроме инбицилов работяг можно было довольно приятно пообщаться с этими ребятами. Она были относительно нормально образованы и амбициозны. Чуть ли не каждый перерыв они обсуждали свои перспективы в будущем. По специальности они были сварщики. Вся их стратегия была в том, как пройти по всей разрядной сетке и добиться допуска к сварке несущих конструкций. Более продвинутые планировали закончить ещё один дополнительный спец курс и получить возможность получить должность мастера ч/з года 2-3. Все полгода что я там работал они объясняли мне всю силу своих стратегий, а на вопрос зачем им этот спец курс например можно было получить примерно следующий ответ: «Да ты что! Это же шестой разряд» (который действительно получают единицы). Основная цель этих стратегий естественно были деньги и соответственно благополучная жизнь
Однако мне было очевидно что парни хоть и амбициозны и пытаются что то стратегически планировать на самом деле заперты в очень узком кругу. Т.е. вся их обширная стратегия запиралась в рамках этого строительного участка. Весь разброс в зарплатах был примерно как 10К для рядового работяги и 18-20К для разрядника. Перспективы перехода в кабинеты околонулевые.
Так вот по поводу вашей фразы. Миллионером? Вы наверное всё таки имеете ввиду рублёвого миллионера? Ну это в общем совсем и небольшие деньги. 35К долларов в год.
3К в месяц. Для регионов это может и много. А для Мск это не самая средняя (даже) зарплата. Тем более что мы говорим о людях далеко не с самыми заурядными способностями. Плюс перспективы. Очень приличные. А какие перспективы у игрока? О какой геометрической прогрессии Вы говорите? Сколько времени Ваш капитал действительно будет расти экспоненциально? Помните сказку про шейха, крестьянина, шахматы и рис? Ну до миллиона может Ваш капитал будет расти экспоненциально. При прочих равных. Что дальше? Дальше только арифметически. И то пару кушей к конкретных казино и возможность закрытия входа, + риски о которых я писал. Ну и не маловажный фактор – это работа в слаженном коллективе образованных людей в компании, которая приносит пользу как своим сотрудникам в виде зарплаты так и людям в качестве продукции или услуг. Или сидеть «в одного» в казино и смотреть на одни и те же пьяный лица, крики, дебоши, прожигание сукна, разлив напитков на стол, призыв не брать карту на последнем боксе так как из за тебя пострадает весь стол и думать нужно не только о себе etc.
Поэтому, на мой взгляд, только как хобби. Во первых, диверсификация рисков, во вторых возможность не остаться у разбитого корыта (далеко не обязательно банкротство), ну и то что я написал выше. Однако не хочу навязывать свою точку зрения. Просто different opinions.

Сообщение от Korovin писал(а) пт, 24 декабря 2004 11:29

P.S. для меня хорошие правила это джек от 1% и покер от 5%

Хм, а для меня хорошие правила это найти кошелёк с деньгами на улице. Я к тому насколько это профессионально выигрывать на заранее плюсовых правилах? Рассчитать их Да, согласен. Хотя покер с Мо +5% имеет +МО и на примитивной БС.
Я не осуждаю, то что кто то может покупать мазут в Ангарске у Юкоса за 1100 за тонну и везти его в Иркутск на нефтебазу и продавать за 1500 с издержками в 300 рублей на тонну. Бизнес как бизнес. Но заворачивать это в розовую бумагу и говорить что я отдался с головой в эту тему и я профессионал по покупке за 1К и продаже за 1,5К лично у меня не поворачивается язык.

[korovin]

А не проще ли поставить Casino Verite и тренироватся сколько душе угодно, а главное БЕСПЛАТНО.

[Surgan]

Сообщение от Korovin писал(а) сб, 25 декабря 2004 22:58

А не проще ли поставить Casino Verite и тренироватся сколько душе угодно, а главное БЕСПЛАТНО.

ОК. Мы просто говорим о разных вещах.

[Grey]

Сообщение от Surgan писал(а) сб, 25 декабря 2004 20:15

Что дальше? Дальше только арифметически. И то пару кушей к конкретных казино и возможность закрытия входа, + риски о которых я писал. Ну и не маловажный фактор – это работа в слаженном коллективе образованных людей в компании, которая приносит пользу как своим сотрудникам в виде зарплаты так и людям в качестве продукции или услуг. Или сидеть «в одного» в казино и смотреть на одни и те же пьяный лица, крики, дебоши, прожигание сукна, разлив напитков на стол, призыв не брать карту на последнем боксе так как из за тебя пострадает весь стол и думать нужно не только о себе etc.

Если ты про это, то IMHO лучше Снайдера на эту тему еще никто не высказался.
Проповедь Епископа №3. "Жизнь за счет игры".
http://forum.cgm.ru/msg?th=519&start=0

[Surgan]

Сообщение от Grey писал(а) вс, 26 декабря 2004 12:05

Если ты про это, то IMHO лучше Снайдера на эту тему еще никто не высказался.
Проповедь Епископа №3. "Жизнь за счет игры".
http://forum.cgm.ru/msg?th=519&start=0

Почитал, да, в том числе и про это. Однако каждый выбирает для себя то что он принимает со своими убеждениями. Я например, знаю несколько ассенизаторов самолётов. Они тоже говорят про свою работу: «Ну работа и работа. Мы особо отрицательных эмоций не испытываем. Нас это устраивает». Такую точку зрения я полностью разделяю. Однако если бы они мне сказали: «Мы нашли себя в этой работе. Нашли свободу. Никто тебе не указ. Убирай говно и сам себе хозяин. Деньги не пахнут» то вот тут бы я их уже не понял, хотя спорить бы особо не стал. Каждый имеет право на свою точку зрения.
Хотя здесь я среагировал на фразу о долларочасах, и если речь о деньгах, то это работа далеко не первая в рейтинге при прочих равных. К тому же насчёт этого

===========================
А я хочу сам распоряжаться своим временем, решать куда и когда я пойду, и как долго я буду работать. Изобретение часов равносильно изобретению тюрьмы. Я хочу свободы от всего этого. Я хочу сам быть своим же боссом».
=====================
Если не брать бизнес где ты сам себе хозяин, то существует огромное количество должностей, где человек по сути совершенно свободен.

Вот возьмём этот перечень Снайдера:

1. Приключение.

2. Свобода.

3. Деньги.

4. Невроз.

С последним всё понятно. Третьий пункт в общем то обсудили.
Теперь насчёт второго пункта. Он очень спорный. Свобода в одном – в том что ты с утра можешь не выйти на работу. Однако в казино ты не свободен. Наоборот. Ты не можешь поделиться с соседом насчёт прочитанного у Лемма, Гёссе или на худой конец у Эко. Не можешь сказать, что добился этого выигрыша за счёт моделирования игры на симуляторе, а весь твой успех зиждется на чуйке, прушке и подрезке левой рукой, а весь Ваш словарный запас должен быть ограничиваться фразами «Еб твою мать», «Вся жизнь .....» и «Вчера нажрался так что голова трещит до сих пор. Вот посидели!»
В чём свобода? В том что должны всегда брать на 12 против десятки и даблить на одиннадцати против шести? В чём приключение: в том что Вы начинаете ставить 2 фишки вместо одной при счёте +4 и начинать даблить на восьмёрке против пяти?

Кстати насчёт свободы и приключений. (раз уж эту работу выделили как особо свободную и приключенческую). Практически в любой крупной фирме, руководитель какого то направления/отдела (не весь какая сложная и редкая для получения должность) совершенно свободный человек. Им просто никак невозможно руководить т.к. только он руководит направлением и принимает решения. Высшее руководство лишь решает работать ему на должности или нет. А вот уже возможностей к креативу тут на порядок больше. И качество их выше и разнообразие.

Теперь предположим Вы за пять лет овладели хорошим опытом работы на рынке стройматериалов, стали хорошим маркетологом, умеете возвращать НДС фирме или элементарно лепите пельмени быстрее коллег. Что Вас ждёт. Скорее всего прибавка к зарплате, бонусы, премии, повышение. Положим Вы овладели системой счёта по Торпу и увеличили своё МО с +1% до +2%, что Вас ждёт. Блеклист. Достойная награда за труды.

Кстати ещё один момент, когда игра это побочная деятельность. В первом случае Вы должны разрабатывать систему манименеджмента, рассчитывать СКО, укладываться в 2-3 сигмы иначе Вас может настигнуть банкротство и Вы вылетите из бизнеса. Никакое плюсовое МО (в разумных пределах конечно) и никакие допущения в 3 сигмы не могут гарантировать Вам как минимум просадки в 40-50% раз в год-два и из которых нужно будет выползать при таких же аккуратных ставках, «а кушать хочется всегда».
Расчет минимальных ставок и разброса в величине ставки, в общем то, основная задача игрока.
Если же Вы работаете и получаете зарплату рублей в 15-30К Вы сможете сформировать банк в размере 100К например, и играть с анте в 500-1К рублей. Проиграть такой банк сложно. Если он пойдёт в низ его можно будет легко пополнить. Если он проиграется, то можно пропустить пару месяцев игры и снова сформировать банк. Хотя при наличие 200 анте, после 2-3 месяца игры скорее всего выйдешь в + и при игре на тоже анте, шансов слить банк в 150-200К становиться ещё меньше, да и манёвр при повышении размера анте становиться более свободным и менее рискованным.

PS. Ещё раз замечу, что не хочу сказать что профессия игрока «плохая», просто не понимаю, почему в почёте рассуждения о том какие риски нам несут неиспользование изменение БС при счёте +10 и непонимание рассуждений о рисках и перспективе деятельности вообще. А так же игнорирование некоторых факторов которые так же являются состовляющими МО, просто рассчитываются они не непосредственно от правил игры, а несколько субъективны, точнее несчитабельны до конца.

[Кондуктор]

Сообщение от Surgan писал(а) вс, 26 декабря 2004 17:46

... просто не понимаю, почему в почёте рассуждения о том какие риски нам несут неиспользование изменение БС при счёте +10 и непонимание рассуждений о рисках и перспективе деятельности вообще. А так же игнорирование некоторых факторов которые так же являются состовляющими МО, просто рассчитываются они не непосредственно от правил игры, а несколько субъективны, точнее несчитабельны до конца.

Потому, что для рассуждений про Лема, Гёссе и про худой конец есть другие форумы.

[Surgan]

Сообщение от Кондуктор писал(а) вс, 26 декабря 2004 19:16

для рассуждений про Лема, Гёссе и про худой конец есть другие форумы.

Тогда прошу прощения. Надеюсь Вы не сильно пострадали.

[Grey]

Surgan, ты либо не понял суть "проповеди", либо не дочитал до конца. Я имею в виду вторую часть, начинающуюся словами:

Существуют также четыре основные причины, почему профессиональные игроки бросают свои карьеры.

[Surgan]

В общем я написал своё мнение не зависимо от проповедей. Можно лишь согласиться или нет.

[BLAZE]

Парни, я не хочу обижать "отступников", тех, кто считает, что игра- непозволительно сложная профессия. Как говорится, не хотите, не надо...Это реально действующий механизм, суть которого давно раскусили на Западе, когда у нас в стране игры велись на подпольных катранах...так вот, можно работать в банке, в забое, где угодно, кушать каку от начальства, не получать неделями зарплату...Игра, ведь, не труднее ЖЕЛАНИЯ ИМЕТЬ ДЕНЬГИ. Ещё раз, не сложнее ЖЕЛАНИЯ БЫТЬ БОГАТЫМ...это всё философия....но есть и здравые слова...да, это охрененный риск...риск остаться у разбитого корыта...для этого нужно иметь хоть какую-то халтуру...кому надо...Так вот, вы сами выбрали себе ТАКУЮ работу...Но немногие реально осознают, что на ВНЕЗАПНО выигранные деньги мона решить разом много проблем...короче, вы сами все знаете...не стонать...

[Инвестор]

Surgan, Может я постараюсь объяснить, в чем заключается свобода.

При работе на предприятии, неважно кто ты, просто рабочий, менеджер, руководитель высшего звена или хозяин всего бизнеса, ты, чем выше по служебной лестнице стоИшь, тем меньше хозяин сам себе, своему времени. (вот вчера в воскресенье пришли к нам вагоны с товаром, и, хочешь не хочешь, пришлось организовывать процесс приемки, разгрузки, доставки, хотя я сам хозяин своего бизнеса)
В любом бизнесе и на любом уровне я вынужден контактировать с большим количеством людей. Партнеры, поставщики, покупатели............ . Свободы нет. Даже будучи инвестором, я все равно несвободен, т.к. , что бы свои деньги не прое..ть, обязан следить за рынком, принимать решения.
Не говорю о том, что при любом бизнесе я вынужден решать очень много проблем, связанных с государством. Налоги, проверки, отчеты....... .

Если я счетчик, я имею свою голову и капитал. Все. Больше мне ничего и никто не нужен.
Я контактирую по сути только с дилером(которого можно заменить автоматом).

Представь себе животновода, который привязан к своему свинарнику. Хочет он или нет, а кормить свиней он обязан(иначе сдохнут). Заготавливать корма, вывозить навоз. Нанимать людей и т.д. И , в противовес животноводу представь охотника. У него тока ружье и знания о хороших угодьях. Захотел есть --- сходил на охоту, подстрелил кабана. "И спи - отдыхай".

Все ИМХО.

[Surgan]

ОК. Вопрос свободы для меня лично важен очень сильно, так что я побуквоедствую немного. Просьба особо буйных и брезгливых не читать сразу.
Открываем словарь Ожегова и читаем определение слова «свобода».

Для начала приведу две ваших цитаты:

Сообщение от Инвестор писал(а) пн, 27 декабря 2004 17:36

В любом бизнесе и на любом уровне я вынужден контактировать с большим количеством людей. Партнеры, поставщики, покупатели............ . Свободы нет. Даже будучи инвестором, я все равно несвободен, т.к. , что бы свои деньги не прое..ть, обязан следить за рынком, принимать решения.

Сообщение от Инвестор писал(а) пн, 27 декабря 2004 17:36

Если я счетчик, я имею свою голову и капитал. Все. Больше мне ничего и никто не нужен.
Я контактирую по сути только с дилером(которого можно заменить автоматом).

Одна ремарка, Вас тоже можно легко автоматом заменить.

Итак Ожегов Свобода – это:

1. Возможность проявления субъектом своей воли в условиях осознания развития общества.
2. Независимость, отсутствие стеснений и ограничений.
3. Человек находящийся не в местах заключения (опустим этот пункт)

Как видно в первой цитате Вы как раз процитировали Ожегова. Ключевое слово принимать решения.
Что же в игре. Вы не вольны делать что-либо кроме как работать как автомат по БС. Любое отступление от этого накажет Вас и профессионалом Вас назвать будет просто невозможно ну и соответственно прибыли от этой деятельности Вы тоже не получите. А деньги – это тоже безусловно свобода.

Теперь по второму определению. Естественно, что бизнесмен так же испытывает ограничения, но в казино игрок только и делает что испытывает ограничения. Первое ограничение – это правила игры. Малейшее отступление от них карается «расстрелом». Второе – это модель поведения. Вы можете придерживаться только одной модели поведения нарушение которой приводит так же к третьему ограничению – это ограничение на вход в казино или резкое ухудшение правил для Вас, либо недопуск на определённые столы, это ограничение вступает с силу того как Вы имеете большой выигрыш либо показываете себя неглупым человеком и по Вам наносят превентивный удар. Итого опять пришли к тому что вся свобода игрока сводиться к тому чтоутром можно спать побольше. Хотя если ты приходишь домой в 6 утра……

Кстати сквозь слова про «ВНЕЗАПНО выигранные деньги мона решить разом много проблем» и «имею свою голову и капитал. Все. Больше мне ничего и никто не нужен.» прослеживается типичная страсть к халяве. Увидел красивые правила и пошёл стричь бабки. Это вроде как и относительно нормально, только не совсем понятно почему народ наезжает на Кириенко (и прочую братию) который умыкнул денег от транша МВФ, а умыкание денег от казинных правил, рассчитанных на идиотов, называется профессионал? (риторически)

Ладно я завязываю, а то тема горячая, можно и перегреть народ до точки кипения : ))

[BLAZE]

Прямо нотки обиды какие-то. Вы, товарищ, чьих будете? Да, халява! А не халява просиживать штаны в госаппарате, стричь такую деньгу, что ни один щитун себе себе и за 30 лет не заработает без риска сойти с ума, кидать свой народ? Это преступная, ублюдочная халява. Преступление против народа, а стола быть, против государства. Не надо путать разные понятия. Я надеюсь, что когда-нибудь этих уродов посадят. О казино, ну только не надо жалобить, казино-машина по отъему денег, а для кого-то это денежно-обогатительный комбинат. Старик, Ожегов, здесь ни причем. Для меня свобода- спать не до 7 утра, а до 10-ти, для Гарри (допустим)- играть в те игры, в которые он захочет. Всё это софистика.

[Surgan]

Сообщение от BLAZE писал(а) вт, 28 декабря 2004 07:15

Вы, товарищ, чьих будете?

А с какой целью интересуетесь? : ))
Кириенко нужно посадить. С этим я согласен, именно это я и написал. Далее Вы сами за меня додумали : ).Он никогда профессионалом не был. Так же как и участник Форбса Черномырдин. Просто взял что лежало и так, а другим это было выгодно. Вот Вам и сравнение. Казино выкладывает деньги на обозрение, бери кто хочешь! Реально же можно только трогать, а если захочешь взять то проходи ка мимо. А вот если умудришься и трогать и уносить незаметно то это уже искусство. Но это психология, а не математика.

Всего хорошего, с новым годом.