[liam]

Сообщение от Udaschnik

Если ты подразумеваешь под статистикой просто выпадение номеров,то и сотой доли процента не получишь преимущества.

Есть математика, физика, теория вероятности- они нам говорят, что красное может выпасть бесконечно много раз подряд, что у шарика нет памяти и т.п.- это ТЕОРИЯ! А есть статистика- она говорит что максимальное историческое значение выпадения красного = 19-25раз Это ПРАКТИКА! Точно так же в теории Россия должна быть самой богатой страной (природные ресурсы, уровень образования и т.п.) а на практике..- смотрите статистику уровня жизни

[Олынес]

Сообщение от liam

Есть математика, физика, теория вероятности- они нам говорят, что красное может выпасть бесконечно много раз подряд, что у шарика нет памяти и т.п.- это ТЕОРИЯ! А есть статистика- она говорит что максимальное историческое значение выпадения красного = 19-25раз Это ПРАКТИКА! Точно так же в теории Россия должна быть самой богатой страной (природные ресурсы, уровень образования и т.п.) а на практике..- смотрите статистику уровня жизни

Ты тут сам запуталься - как раз практический Росиия могла бы быть самой богатой странной если .... а теоретический она являеться на нынешний день пшшш..
Так и с этими цветами - ты никогда не знаешь когда начьнеться эпопея нового рекорда и какой длинны он будут. Тут легче все понять если на все смотреть релиативно с глаз двух наблюдателей - например нет табло и ты можешь только записывать что выпало , так вот ты сидишь и записал что выпало 19 красного и тебе кажеться что так как это рекорд следующий будет черный, но тут приходит другой который ничего не видел и для него все это 50-50. Подумай над этим.

[vano]

Сообщение от liam

А есть статистика- она говорит что максимальное историческое значение выпадения красного = 19-25раз Это ПРАКТИКА!

Liam, эта практика не подкреплена статистикой. Статистика - это когда очень много данных. А в данном случае (про рекорд) вряд ли данных статистических достаточно.

То есть условно говоря было 2 раза, когда дошло до 24 красного, потом на 25-ом спине в одном случае опять выпало красное, в другом черное. На 26 спине выпало черное... И вот Вы говорите, О! Статистика! Практика!
А на самом деле никакой статистики и никакой практики... Было бы 37000 раз когда доходило до 25 красного из них бы 18000 дальше был бы опять этот же цвет, 18000 - противоположный, 1000 - зеро. Вот это была бы статистика и практика... Но этого нет.

Мэджик показывает (обрабатывая за минуты сотнитысяч столов), что 25 "одного цвета" - ЭТО ОЧЕНЬ ДАЛЕКО ОТ ПРЕДЕЛА... поэтому на практике даже если дождешься 19 подряд - это не поможет.
Тут надо "технически". И технически - это используя magicspins.

[vano]

Сообщение от Олынес

, так вот ты сидишь и записал что выпало 19 красного и тебе кажеться что так как это рекорд следующий будет черный, но тут приходит другой который ничего не видел и для него все это 50-50. Подумай над этим.

Да, над этим можно думать. Потому что это очень глобальная тема. Что такое вероятность? Объективное это свойство возможного события или субъективное. Субъективное - это когда нет у нас вероятностей объективных вообще, а есть лишь оценка субъекта о степени возможности этого события. То есть вероятность не может рассматриваться отдельно от субъекта наблюдающего события. А раз так, то пример Олынеса - не работает. Да, для разных людей вероятности одного и того же события могут быть разными и в этом никакого противоречия нет.

[Олынес]

Да, для разных людей вероятности одного и того же события могут быть разными и в этом никакого противоречия нет.

Так тут и вся загвоздка - вероятность то одна, понять нужно только для кого в моем примере она верна.

[vano]

Сообщение от Олынес

Так тут и вся загвоздка - вероятность то одна,

Это вполне может быть заблуждением. Олынес, неужели не читал вот [Зарегистрироваться?] ?

Мыслители спорят между собой о природе вероятности. И вот я больше ментально симпатизирую "субъективистам", которые считают, что вероятность - это тема не материи, а информации. А "история событий" - это как раз и есть информация.

[v-sib]

Сообщение от liam

В рулетке принято делить числа на красные/черные четные/нечетные большие/маленьки т.е равные шансы. Таких разделений можно добавить сколько угодно самому, например- пусть числа 2 3 4 5 6 29 30 31 20 18 19 20 21 11 34 36 8 9 будут называтья желтыми ...

В шахматах есть термин - дебюты, характеризующиеся начальными ходами противников. Типа, испанская партия, сицилианка, дебют трех коней и т.п.
Рулеточникам никто не мешает прописать индивидуальные р-дебюты, со смыслом - выпадение начальных номеров за N спинов. Вместо номеров могут быть цвета, колонки, сикслайны и пр. атрибутика.
Пусть N=10, а количество любимых дебютов К=500. В начале сессии смотришь какие номера выпадают и сравниваешь со своими р-дебютами; например, за первые 8 спинов. Вполне возможно, что какой-то вариант не угадает ни одного числа, а другой - даже все восемь.
Вот тут останется решить достаточно лёгкую задачу: числа и далее будут выпадать по второму варианту, "тенденциозному", или "справедливость восторжествует" и далее номера будут выпадывать из р-дебюта - неудачинка. Определился и оставшиеся спины играешь осознанно; условно, по "защите Грюнфельда". . .

[v-sib]

2vano
Да-а, рулетка - не карты, пленяет так навсегда.

Как смотришь на идею: провести HU (хедс-ап) по рулетке?
Для затравки:
* взносы обговариваются; призы - финалистам, доли обговариваются; рейка нет;
* противники сами "реализуют" спины для оппов;
* заранее договораиваются на что делаются ставки, от шансов до номеров; (ставки неизменны!! - фикс-лимит)
* длительность сессии тоже оговаривается;
* турнир можно провести в скайпе; судьи - приглашенные с форума, только ретранслируют оппам номера.
P.S. Ноу-лимит идейно более сложен, т.к. есть преимущество у ставящего игрока - закрывать столько номеров, чтобы в случае угадывания спинщик занулялся.
P.P.S. Можно в качестве участника подключить и МэджикСпмна.

Если наберется игроков более 8, то готов внести в призовой фонд N $, максимум 37.

[vano]

Я не очень также понимаю смысл хедсапов сегодня рулеточных... Призовой фонд казин с КЧ (которых, к моему удвлетворению, сегодня стало достаточно много) гораздо больше, чем сумма взносов 8-ми участников. Играйте и выигрывайте, как говорится...
Я - почти вне игры, сегодня. Но вот Ангел (nordland) использует мэджик, и я саму тему мэджика и рулетки оставить не могу, пока есть вероятность (эта вероятность ОЧЕНЬ СУБЪЕКТИВНАЯ ), что именно эта тема мне поможет справиться с проблемами, этой же темой и рожденными.

[Олынес]

Это вполне может быть заблуждением. Олынес, неужели не читал вот этот текст ?

нет я его не читал, постараюсь почитать. однако вероятности считаються на перед по времени на данный момент, что было в прошлом неимеет значение так как это уже совершилось, если в мешке два шара белый и черный и мы вытащили 100 подряд белый, то прошлое ни как не влтяет на будушее так как условия остаються одинаковыми тот же мешок и те же два шара, или твое мнение другое ?

[alt2005]

Сообщение от liam

Почитайте всю тему от начала до конца! Под статистикой я подразумеваю исторические рекорды выпадения/невыпадения одного "цвета" (шанса)! Если вы видите, что красное выпало 16 раз, а исторический рекорд всех времен всех мировых казино например 20, то имеет смысл ставить мартингейлом на черное- вы или выйграете или попадете в книгу рекордов став свидетелем серии из 21+ красного! теперь понятно что такое статистика?

Мне-то понятно. Непонятно вам)) Учите тервер серьезно, вдумчиво... а пока не выучите - держитесь подальше от рулетки, иначе сами же в эту вашу книгу рекордов рискуете попасть))

[vano]

Сообщение от Олынес

если в мешке два шара белый и черный и мы вытащили 100 подряд белый, то прошлое ни как не влтяет на будушее так как условия остаються одинаковыми тот же мешок и те же два шара, или твое мнение другое ?

Другое.
Во-первых, не получится вытащить 100 раз подряд один и тот же шарик.
Во-вторых, условия не остаются одинаковыми, если вероятность - информационная тема.
А то, что информационная - иллюстрирует следующий "опыт". Итак у тебя одинаковые шарики, и ты считаешь, что им присуща одинаковая вероятность = 1/2... Но вот ты туда бросил 3-ий шарик. Те два шарика - не изменились, но вероятности их изменились, потому что ты знаешь, что там 3 шарика... насыпали туда кучу шариков, неизвестного тебе количества, какая у них стала вероятность ????

А потому что вероятность - не присуща объектам, вероятность это исключительно информационная категория, следовательно субъектвиная... история предыдущих испытаний - тоже информация, почему она не может быть использована - мне непонятно. Ты говоришь, что ничего не изменилось после истории испытаний. С шариками - ничего не изменилось, но вероятность не к шарикам относится... А информация изменилась.

[alt2005]

Сообщение от vano

А то, что информационная - иллюстрирует следующий "опыт". Итак у тебя одинаковые шарики, и ты считаешь, что им присуща одинаковая вероятность = 1/2... Но вот ты туда бросил 3-ий шарик. Те два шарика - не изменились, но вероятности их изменились, потому что ты знаешь, что там 3 шарика... насыпали туда кучу шариков, неизвестного тебе количества, какая у них стала вероятность ????

Vano, этот же вопрос я сам себе когда-то задавал... вероятность не существует сама по себе. Для визуального баллиста она увеличивается по мере качения щара и к концу спина может стать почти 1...а для меня - так и останется 1/37-я. Можно "классическую" вероятность определить как 1 / количество исходов (при условии отсутствия другой информации). Если же, как ты пишешь, мы просто не знаем это количество исходов - то мы можем примерно оценить вероятность только после серии опытов...

Сообщение от vano

С шариками - ничего не изменилось, но вероятность не к шарикам относится... А информация изменилась.

Информация-то, правда, изменилась. Но сама по себе информация вещь ненужная, если не уметь ею пользоваться. Пока я не знаю, как использовать статистику предыдущих выпадений для прогнозов - эта статистика для меня в игре бесполезна. Но это не значит, что она вообще бесполезна, потому как по ней мы можем попытаться найти какую-то закономерность и понять, как ее можно использовать (что я и делаю уже лет 5).
Мое мнение - тервер в существующем виде оперирует только с количественными характеристиками, а вот качественные не учитывает. Так что эта наука нуждается в дальнейшем развитии, и твоя теория предельных отклонений - возможно, как раз первые шаги...

[alt2005]

Сообщение от liam

Есть математика, физика, теория вероятности- они нам говорят, что красное может выпасть бесконечно много раз подряд, что у шарика нет памяти и т.п.- это ТЕОРИЯ! А есть статистика- она говорит что максимальное историческое значение выпадения красного = 19-25раз Это ПРАКТИКА!

Вообще-то есть еще в термодинамике понятие энтропии, если не ошибаюсь. Теоретически и вода в стакане может внизу закипеть (туда полетят быстрые молекулы), а вверху замерзнуть (туда полетят медленные). Тервер это вполне допускает. Но вот энтропия- нет, и потому такое невозможно в принципе... даже теоретически...
Возможно, что и в случайности есть что-то подобное. Поэтому красное не может постоянно выпадать. А толку-то от этого? Ты не сможешь "подобраться" к концу этой серии, поскольку не знаешь будущего. А в лоб, ждать выпадения 19 раз - замучаешься, и все равно никакой гарантии, что на 20-й выпадет черное (а не красное или зеро). И почему именно 19 раз? А не 21 или 23? А это разница, кстати, существенная...если речь о мартине.

[Oo88oO]

Мне приснился сон. Рулетку можно победить с помощью спиралей составленных из спиралей

[liam]

Сообщение от alt2005

А в лоб, ждать выпадения 19 раз - замучаешься, и все равно никакой гарантии, что на 20-й выпадет черное (а не красное или зеро). И почему именно 19 раз? А не 21 или 23? А это разница, кстати, существенная...если речь о мартине.

Вот именно чтоб не замучаться ждать я и предложил ввести в рулетку новые "цвета" - т.е учитывать все возможные комбинации из 18 чисел и вести подсчет их выпадений/невыпадений всего таких цветов будет 36!/18!=58102407620643986 согласитесь время ожидания при таком количестве "цветов" заметно сократится. число 19 я взял отсюда с форума как рекорд в реальных казино, может это и не верная цифра, это не важно, т.к наша программа будет давать сигнал за 5 шагов до рекорда N

[Udaschnik]

Сообщение от Oo88oO

Мне приснился сон. Рулетку можно победить с помощью спиралей составленных из спиралей

Ну ты прямо как Менделеев.

[Oo88oO]

liam, думаю при таком количестве цветов "небьющийся" рекорд станет больше 20, но ждать его придется столько же сколько рекорд при 2 цветах.

[alt2005]

Сообщение от liam

Вот именно чтоб не замучаться ждать я и предложил ввести в рулетку новые "цвета" - т.е учитывать все возможные комбинации из 18 чисел и вести подсчет их выпадений/невыпадений всего таких цветов будет 36!/18!=58102407620643986 согласитесь время ожидания при таком количестве "цветов" заметно сократится. число 19 я взял отсюда с форума как рекорд в реальных казино, может это и не верная цифра, это не важно, т.к наша программа будет давать сигнал за 5 шагов до рекорда N

Ну и зачем так сложно? Берешь группу 18 нумеров, которые дольше всех не выпадали. Допустим, 0 выпал 200 раз назад, 1 выпал 170 раз назад, 2 выпал 160 раз назад ... 17 выпал 29 раз назад. Тогда долготой невыпадения группы считаем долготу невыпадения самого "свежего" номера, т.е. 17-го. Того, который по невыпадению на 18-м месте с конца.
Вот график, сколько раз такие группы не выпадали, отсортированный по длинам "серий невыпадений". Видно, что чаще всего встречаются серии длиной от 25 до 27. График строился на 2500 спинах, почти все серии длиннее 20. Т.е. мы легко отыщем группу из 18 номеров, самый "свежий" из который выпал более 20 спинов назад.
В некоторых случаях группа и 30 раз не выпадала, и даже более 40 (в редких случаях) . И что? Вот на каком-то спине группа не выпала 30 раз, так думаешь, она в ближайшие следующие разы выпадет? Да хрен там))

[2.0]

Сообщение от Oo88oO

Мне приснился сон. Рулетку можно победить с помощью спиралей составленных из спиралей

Не знаю как рулетку, но вот программу, реализующую игру под названием "рулетка" в в каком-либо интернет- казино, - можно пробовать. Очень неординарная мысль с этими спиралями