[CLON]

Globo-Tech, вы считаете, что для обеспечения гарантий честности достаточно разобрать "рулетку" в прямом эфире?

Не смешите. Для "видео-рулеток" должны быть принципиально другие гараинтии честности и разбирать ничего не требуется.

А гарантии конечно же нужны. Но серьезные, а не "показаловка" разбора колеса раз в месяц. Кстати Вы обещали, что разбирать "колесо" будут каждую неделю в среду и где это?

Предложение - во первых обеспечить контроль неизменности видеоряда, со счетчиком кадров или секундомером. Сделсть нумератор спинов.

Во вторых - сделать доступной статистику выигрышей и проигрышей, как это делают "уважающие" себя зарубежные казино, которые каждый месяц проводят аудиты. Интересно отметить, что не редко процент выплат в "рулетку" положителен. так же желательно размещать статистику спинов в открытую на сайте. Это тоже делают уважающие себя казино.

ЗЫ: Польщуйтесь зарубежным опытом, если свои мозги не работают. В мире с 10 видео-казино и они уже решали все проблеммы с которыми Вы сталкиваетесь. Выйдите на связь с разработчиками. Обмен опытом, полюбому, полезен. Желаю успехов.

[vano]

Ну зачем так некорректно???!!! "если мозги не работают"
Это совсем нельзя отнести к Globo. Причем на любых этапах, даже на ранних. Ва-банк если и заработал свою сомнительную "репутацию"... то в техническом плане он был на одном из первых мест в то время!

А что касается видеоказино, то мне кажется - лучшая гарантия здесь - это всё-таки одновременное участие сотни игроков. Как сделать, чтобы опускать всех поочереди при этом не очень заметно?

Я подозреваю, что впереди ещё будут много "криков" о внезапных отключениях от видеорулетки, о БЛ, о ошибках в видеоряде...
Но пока то этого нет!

Или уже есть?

[CLON]

Вано, дело в том, что не обязательно "изобретать велосипед", достаточно использовать опыт других. Это справедливо во всем.

Глобо - как разработчик софта должно быть на "острие ножа" - раз оно назвала себя лучшим разработчиком, с АБСОЛЮТНЫМИ гарантиями ЧЕСТНОСТИ в "видео-казино". Это абсолютные гарантии честности по меньшей мере сомнительны. Я мсогу написать прогу которая будет разводить лохов в видео-рулетку по сценарному типу. Я даже могу разбирать рулетку хоть каждый день. Но игроки всегда будут проигрывать. Именно по этому должен быть отчет - аудит, а све остальное брехня.

А точ, что кто-то выиграл или проиграл со слов разработчика - это не серьезно. Где аудит? Где расчет показателей? Где? Тем более эта информация собирается, так почему её не обнародовать?

тем более аудиты проводят. Есть примеры отчетов, статистика. Бери и реализуй, нет Глобо как всегда идет путем - Лохотрона.

Где - то там у нас когда - то кто - то, что - то выиграл. По Вашему это серьезно. По мойме это "лепет" годовалого ребенка. Интересна фраза от Глобо о текущем контроле игры? Вас это не начто не наводит?

[korovin]

СЛОТЫ могут быть сценарными, не сценарными, вот уж где действительно нет разницы для потребителя (хотя потребитель имеет право знать, во что он играет). НО как вы себе представляете сценарный БЛЕДЖЕК или ПОКЕР в обычном казино: сменка, заряженый башмак? Разве это не кидалово чистой воды? Где, в каком казино в правилах написано что БАЗОВАЯ СТРАТЕГИЯ У НАС НЕ РАБОТАЕТ, это не обман клиента???

[Grey]

Сообщение от Korovin писал

НО как вы себе представляете сценарный БЛЕДЖЕК или ПОКЕР в обычном казино: сменка, заряженый башмак?

Тут вроде бы про интернет казино говорят, а там все возможно. Что касается "сценариев" в реальном казино, то вот тебе задачка: "номер дня" 40:1. Сколько анте ты проиграешь, прежде чем заподозришь "сценарий"?

[Globo-Tech]

2Clon
Я считаю, что мы предоставляем достаточно гарантий. Необходимо понимать, что любые гарантии с технической точки зрения - это расходы. Так, по нашим данным функцией контроля честности пользуется менее 2% игроков. Значит эта функция носит скорее джекларативный характер. Но расходы на ее введение немалые. Поэтому все должно быть разумно.
По поводу разбора колеса раз в неделю или раз в месяц - не принципиально. Раз в месяц - вполне достаточно чтобы те, кто желает могли это видеть. Если при этом есть сомнения, что затем мы колеса убираем, да и вообще убираем прямой эфир, а идет видеозапись, то лучше по-просту не играть. Особо страждущим я могу лишь рекомендовать разобрать реал-видео от плейтеха. Получите весьма любопытные факты.

Сделать нумерацию спинов со счетчиком кадров мы конечно можем, но это относится к первому абзацу. Я лично не вижу в этом смысла. Во всяком случае, пока не вижу.

По поводу замечаний о статистике выигрышей и проигрышей, а также истории выпадения номеров - да, это мы делаем. Так что в процессе. В планах было с самого начала.

Ну а касаемо западных проектов. Уже написал - разберите Плейтех. И многое станет ясно В Глобо работают весьма опытные специалисты, так что решить все эти проблемы конечно можно, только вот снова упираемся в 1й абзац. Иными словами, все должно окупаться.

Если вы можете написать прогу, которая будет опускать игроков, и при этом она будет работать в условиях нашей технологии, то давайте в личной переписке я развею ваши сомнения. Приезжайте к нам - все сами и увидите. Лично я тут полностью солидарен с VANO и благодарен ему за поддержку. А аудит... Когда мы введем аудит тут же появятся примерно вот такие высказывания: "да, пайаут у вас 97.3% - как положено, но вы все равно нечестные, так как у вас наверняка игроки имеют пайаут 80%, а ваши подставные аккаунты более 100, вот и выравнивается пайаут до нужного". Другими словами, если захотеть, то в глазах кого-то мы всегда будем плохими. Что же, каждый решает сам. Факты - вещь упрямая, и они говорят именно в пользу реал-видео.

И никаким лохотроном мы не занимаемся. Мы сделали проект. Проект ведет честную игру. Лично мне после этих ваших слов ой как обидно. Обидно за то, что я делюсь информацией с человеком, который ни во что не ставит ни меня, ни компанию, где я работаю, а только обвиняет. А контроль игроры проводит любое казино.

2Korovin
А где это у нас BJ и покер ведется по сценарию? Ну не надо передергивать. Мы или о слотах говорим, или о тейбл геймс. Дык, играйте в Фортуне в BJ с контролем честности - какоцй тут нафиг сценарий....

Скоро публике будет представлен Ва-банк с полным контролем честности во всех тейбл геймс.

[korovin]

Сообщение от Цитата:

А где это у нас BJ и покер ведется по сценарию? Ну не надо передергивать. Мы или о слотах говорим, или о тейбл геймс.

Я ищначально говорил о ВСЕХ играх интернет-казино, которые игроки прозвли лохотронами. Причем тут слоты? Будто вы не знаете где на ВАШЕМ софте в Bj играют по сценарию.

[CLON]

Globo-Tech, думаю, что Вы видели отчеты о выплатах в других казино, иногда казино тоже проигрывают даже в "рулетку".

Насчет дополнительных средств - думаю, Вы и так собираете всю информацию, когда контролируете игроков и их игру. Так же думаю, что данный процесс у Вас автоматизирован. Поэтому, абсолютно не понятно, какие проблеммы вывесить "месячный" или "дневной" отчет в открытую на сайт? О каких ресурсах идет речь? Это займет максимум две минуты.

Вопрос не в количестве пользующихся игроков гарантиями честности, а в ВАШЕЙ репутации, как честного Казино.

Насчет статистики выпавших номеров - это было бы интересно.

Насчет отношения к Вашей компании - пока лично я не вижу "абсолютной" честности. Элементарной гарантии не разрывности видеоряда нет. Вы прекрасно понимаете, что достаточно создать видео-библиотеку спинов, и подтасовывать результат спина по своему желанию в зависимости от ставок игроков, которые Вы кстати получаете до результата спина. Достаточно только правильно выпрать точку переключения видео-файлов, что бы она была не заметна на глаз. Для "подтасовки" результатов спина вполне достаточно библиотеки в 1369 спинов. Защита от таких приемов - это только гарантия не изменности видео-ряда.

К талеону это относиться в еще большей мере, у них даже о целостности спина судить не возможно, а о качестве видео-ряда говорить не хочеться. О плаутехе - вообще ничего сказать не могу, т.к. ни разу не удалось пройти регичтрацию.

К стати о Вашем казино, имею представление только по нескольким видеозаписям.

Насчет уважения: о каком уважении может идти речь, если основная задача Вашей кампании "раздеть" игроков, а не обеспечить честную игру в обоих направлениях. При этом Ваша компания была много кратно уличена в разных "фокусах" с подкрутками софта. Мало того, Вы даже не хотите допускать возможности, что иргок может выиграть со 100 до 100 000, а вероятность этого события не равна нулю. А пишите, такой игрок получит блеклист.

Насчет подкрутки - баланса к аудиту, это будет не легко сделать в сочетании с другими гарантиями честности. Да к сведению, как правило аудит проводит, другая компания или фирма не связанная с казино, что тоже усложняет подтасовку результатов.

ЗЫ: Конечно обеспечить "абсолютную" честность не возможно, можно сделать её понятной и не вызывающей сомнений. Например, как это было с МД-5 алгоритмом. Я просто ставлю под сомнение ваш способ обеспечения "абсолютной честности" для видео-рулеток.

[Globo-Tech]

Думаю, вы ставите под сомнение наши решения в области видео от того, что вы так хотите, а не от того, что это именно так.
Технологически сделать незаметной смену видеозаписи в нашем случае невозможно, учитывая, что дилер живой, и что его всегда можно попросить что-то сделать, а наблюдает это сразу 3 камеры и десятки пользователей.

На счет статистики - говорил уже, делаем. Делать это не 2 минуты когда речь идет не о работе на коленках, а о планах компании. Несменность видеоряда... мы повесим скоро на заднем плане ТВ и каждый сможет убедиться, что это действительно прямой эфир. Уверяю вас, тогда вы будете говоррить, что колеса подкручены, а шрики заточены.

А об аудите... Любой аудит провдится на основе логов. И нет никакой разницы, какая компания это делает - сторонняя или не сторонняя. Делай мы аудит - вы бы точно также сказали, что это лохотрон.

Касаемо уважения-неуважения. Думаю, ваши передергивания того, что я пишу тут от своего имени, а не от имени управляющего казино, повышают в вас чувство собсвенной возвышенности. Что же, мне с этим не по-пути. Каверкайте мои слова как хотите. Еще раз: я не писал со стороны менеджера казино, а всегда говорил, что не знаю, что и как, но даю свои предположения. В результате все строится исключительно на ваших домыслах. Автор статьи пожелал побывать внутри компании и побывал - не отказали и не мялись. Вам не понравилась статья? Вам не понравилось то, что казино - не благотворительная организация? Да черт возьми, будто этого вы сами не знали. Вам не нравится что-то в методах работы? Их можно критиковать сколько угодно, но вы не знаете методов работы, а используете домыслы. Что же, хотите сами побывать на месте автора статьи? Так мы открыты - связывайтесь с руководством и не думаю, что вам откажут.

И тем не менее, мы прислушиваемся к мнению игроков. Прислушиваемся вобщем-то не от того, что это увеличивает доходы казино, а именно от того, что хотим находиться лицом к игроку. Нас попросили разбирать колеса - сделали как просили. Нас попросили делать контроль честности - делаем контроль честности. Нам предъявили претензии о Кено - сделали как хотели. А вы все хотите понимать по-своему.

А про "понятную и невызывающую сомнений честность"... странно, что же тогда является абсолютной честностью? По-моему все относительно. Кто-то верит, кто-то нет. Вы не верите - ваше право. Надеюсь, вы никогда не встанете в стан игроков казино вообще.

На сем откланиваюсь. Думаю, мое дальнейшее пребывание на форуме в такой компании бессмысленно.

[vano]

Да нормальная компания на этом форуме. Самая умная. И чем дальше, тем больше даже самых распоследних лохов будут ходить на этот форум и познавать хотя бы основы. где стоит играть - а где нет.

Любой интерес к казино - это хорошо, ИМХО. Тем более когда нет однозначной картины.
И большой плюс, когда идёт общение, а не замалчивание неудобных тем.

Конечно, у некоторых игроков, может вызвать только уважительное понимание откровенно высказываемой позиции "казино - не благотворительная организация, казине "неинтересны" неприбыльные игроки, казино для "отдыха" (в чём отдых то? суррогат американских горок что-ли?), а не для заработка"

Но только из этого уважения следует часто нежелание играть в таком казино.

На тему аудита согласен полностью с тем - что это ничего не скажет про честность. Никакой аудитор не сможет выяснить - выигрышные логи - это логи игроков, работающих на казино или нет. И в этом случае вполне аудит может показывать, что казино даже в минусе... Да что там аудит - безовсякого аудита многие интересующиеся игроки видят ежедневные расходы в 2500 у.е одного казино, которые даже по ими же предоставляемой статистике похоже не отбиваются? И что, это что то говорит? Мне ничего не говорит. Мне нравится, что в том замечательном казино - есть контроль честности и случайности!

Но этот контроль честности есть и в Глобовских казино. В Фортуне. В Ва-банке скоро обещают. Я бы играл ... если бы не одно но.
Подходы! Я нигде не видел сообщений от Хайбета или Лоты - "нам не нужны постоянно выигрывающие игроки. Мы будем мониторить и избавляться от тех, кто приходит в казино зарабатывать" Хайбет - вообще стимулирует на использование ЛЮБЫХ программ, кроме наверное откровенных взломщиков.


То, что есть казины, которые ориентируются только на лохов - это факт.
И таких казин большинство! В плюс Globo - что у них есть предложения и не для "полных лохов" (под неполными я конечно же имею ввиду играющих в рулетку и верящих, что у них есть способ на ней зарабатывать , если будут гарантии честности )
В минус этой компании то - что там сразу такому игроку говорят - если ты нам сразу не проиграешь, или не дай бог долго будешь выигрывать - то мы тебя не любим.


Вообщем , на тему Globo я так долго пишу по одной причине. У этой компании есть на продажу казины с контролем честности! Надо всемерно на форумах агитировать за это. Чтобы покупатели казиношного софта знали, что это востребовано потребитеями. Ну и можно попроверять на практике их видеоруль. Результаты не заставят себя долго ждать, думаю.

[Seneka]

Сообщение от Цитата:

СЛОТЫ могут быть сценарными, не сценарными, вот уж где действительно нет разницы для потребителя

Для умного потребителя есть раздница. Если в ГСЧшном слоте выложена развертка барабанов, умный потребитель может взять и посчитать возврат самомтоятельно, а по прошествию времени сравнить с тем, что он наиграл, а в сценарном слоте он не моджет посчитать ничего и вынужден верить на слово, что там 95%.

А если еще сделать в ГСЧ слотах МД5 со смещением, то тогда они становятся вообще кристально честными

[korovin]

Сложный слот не так просто посчитать, мне например программу перебора пришлось писать. Покер конечно считается сложнее, но там МО можно спросить у кого-нибудь, а каждый слот уникален. Может есть независимые программы для расчета слотов? Почему бы честным казино не давать на них ссылки.

[Seneka]

Тем не менее у постоянных и разумных слотчиков, по идее, должна быть тяга к более открытым и простым механизхмам (которые тем более при желании может проверить математик) типа ГСЧ с открытой разверткой барабанов, нежели к сценарным вариантам, где все закрыто и непонятно, что от них ожидать...
Еще вопрос. Как работает твоя программа перебора, что она показала и в каких казинах?

Возвращаясь к теме. Ты поверил в то, что у GLOBO нет никаких рычагов влияния на ход игры и они никак не управляют игрой того или иного игрока?

[korovin]

Я не сильно разбираюсь в сценарных принципах но, судя по тому, с чем сам сталкивался, принцип такой: дать немного выиграть и обобрать до нитки. Не исключено использование психологических исследований.

Програмой я проверял только 20-линейные слоты Hibet. Показала что при случайном распеределении МО соответствует заявленому. Интересно, почему там до сих пор нет КЧ.

[Yura]

Сообщение от Korovin писал сб, 06 мая 2006 11:04

Сложный слот не так просто посчитать, мне например программу перебора пришлось писать. Покер конечно считается сложнее, но там МО можно спросить у кого-нибудь, а каждый слот уникален. Может есть независимые программы для расчета слотов? Почему бы честным казино не давать на них ссылки.

Подозреваю, что программ таких нет, потому как я пока знаю только одно казино, предоставляющее развертку своих автоматов . В английской части нередко поднимается вопрос хотя бы по цифре теоретических выплат различных слотов (даже без равзвертки), но он остается без ответа.

[Seneka]

Есть еще одно. С одним слотом с разверткой - loto.ru. И даже с КЧ. Только они, походу, пока сами не могут правильно посчитать свое МО

[palata6]

Сообщение от Yura писал чт, 04 мая 2006 01:37

Ну ни себе фига ты договорился!!! А что тогда кидалово? Конфискация денег со счета? Так ведь до этого можно и не доводить, если настроить казино на "не жесткое" кидалово!

По поводу автоматов основаных на сценарном принципе а не нормальном ГСЧ писали уже много, криминала в этом не вижу, из таблицы выплат было сразу видно что кено не может быть с нормальным ГСЧ.

Сообщение от Цитата:

Никакого глюка не было - был банальный обман.

А глюк всё-таки был. Поскольку он больше не работает не жалко расказать.
Глюк был в том что если при тормозном инете кнопку запуска игры быстро нажать несколько раз, то и игра на серваке запускалась несколько раз (на серваке все игры игрались нормально, это было видно по статистике, баланс тоже менялся соответствующим образом), а на экране показывалась какая-то хрень, шариков порой выподала не двадцать а намного больше. Спрашивается, как можно было срубить на этом бабок? да очень просто. Делаешь ставку баксов пять, быстро жмёшь запуск, если повезло и вплюсе, просто снимаешь бабки. А если не повезло начинается самое интересное , вылазишь в чат к супорту, пишешь чё за хрень сделал ставку 5$ а вычли сразу 50-60, на экране хрень какая-то, админ смотрит твою статистику и говорит что мной была сыграна не одна а намного больше игр (он конечно прав ) но.... все игры сыграны за одну секунду, а такого не может быть, ведь одна игра длится секунд пять и поэтому без проблем объясняешь супорту, что у них что-то глюкнуло и тебе возвращают деньги на счёт Чтобы не палится этим сильно не злоупотреблял , но раз в месяц соточку снимал без проблем.
P.S. Ва-банк сори , в качестве компенсации даю намёк.... в данный момент у Вас остался ещё один глюк, раз в месяц можно совершенно не рискуя срубить бабосов. 8-)