[zmax]

Ситуация изложена в моем письме в саппорт ФТП:

Добрый день.
Сегодня во время игры в PLO100 со мной произошла неприятная история во время этой руки:

Full Tilt Poker Game #17789263113: Table Pomegranate (6 max, ante, deep) - $0.50/$1 Ante $0.20 - Pot Limit Omaha Hi - 16:03:50 ET - 2010/01/21
Seat 1: dawkar ($418.75)
Seat 2: 3max ($288.15)
Seat 3: elywho ($148.30)
Seat 4: bebopalula ($176.20)
Seat 5: AceFromSpace ($168)
Seat 6: MaDMoNkY ($200)
dawkar antes $0.20
3max antes $0.20
AceFromSpace antes $0.20
MaDMoNkY antes $0.20
bebopalula antes $0.20
elywho antes $0.20
MaDMoNkY posts the small blind of $0.50
dawkar posts the big blind of $1
The button is in seat #5
*** HOLE CARDS ***
Dealt to 3max [Ah Qc 7d Ac]
3max raises to $4.70
elywho calls $4.70
bebopalula folds
AceFromSpace folds
MaDMoNkY calls $4.20
dawkar calls $3.70
*** FLOP *** [Td Ad 2s]
MaDMoNkY checks
dawkar checks
3max bets $16
elywho folds
MaDMoNkY folds
MaDMoNkY adds $4.90
dawkar calls $16
*** TURN *** [Td Ad 2s] [3s]
dawkar checks
3max has 15 seconds left to act
3max bets $35
dawkar has 15 seconds left to act
dawkar calls $35
*** RIVER *** [Td Ad 2s 3s] [Ks]
dawkar has 15 seconds left to act
dawkar bets $122
3max calls $122
*** SHOW DOWN ***
dawkar shows [Tc 8s As 6d] a flush, Ace high
3max mucks
dawkar wins the pot ($363) with a flush, Ace high
*** SUMMARY ***
Total pot $366 | Rake $3
Board: [Td Ad 2s 3s Ks]
Seat 1: dawkar (big blind) showed [Tc 8s As 6d] and won ($363) with a flush, Ace high
Seat 2: 3max mucked [Ah Qc 7d Ac] - three of a kind, Aces
Seat 3: elywho folded on the Flop
Seat 4: bebopalula folded before the Flop
Seat 5: AceFromSpace (button) folded before the Flop
Seat 6: MaDMoNkY (small blind) folded on the Flop

Игра в этой раздаче дошла до ривера - первое слово было за оппонентом и он задумался, пока он размышлял я решил, что в данном поте все равно не буду ставить вельюбет на ривере, так как вышла карта закрывающая флаш на доске, который был очень вероятен у оппонента по его розыгрышу. Я решаю активировать опцию "check", чтобы автоматически прочекать ривер за ним, если он чекнет передо мной. Каково же было мое удивление, когда вместо активации этой опции я автоматически нажимаю на кнопку "Call", которая высветилась на месте галочки "check" поскольку именно в этот момент оппонент делает ставку размером в пот. Если вы посмотрите логи этой раздачи, то увидите, что колл на ривере сделан в течение наверное нескольких милисекунд после ставки. В результате этого инцидента с программой-клиентом я потерял больше одного баина моего лимита, а именно 122 больших блайнда ($122), т.к. я никогда бы не заколлировал донк-ставку такого размера на таком ривере с моей рукой. Эта сумма является значительной для меня.

Прошу
1) внести изменения в программу, чтобы исключить такие случаи в дальнейшем (по крайней мере на экране опций поменять местами "check/fold" и "check"), в идеале места нажатия опций и кнопок не должны пересекаться.
2) компенсировать мне потери в этой руке (сумма колла ставки на ривере $122) например в виде бонуса, отыграя который я смогу вернуть себе эти деньги.

Заранее благодарен, zmax


Стандартная отписка их саппорта:

Здравствуйте!

Спасибо, что обратились в службу поддержки.

К сожалению, игроки несут ответственность за те деньги, на которые они играют, выиграют (или проиграют) на сайте. Подобно тому, как в казино, если вы потеряете определенное количество рук, вы не имели бы право получить эти средства обратно.

Мы не сможем предложить Вам возврат средств, которые вы потеряли.

Спасибо за Ваше терпение и понимание. Если у Вас появятся дополнительные вопросы, пожалуйста, обращайтесь.

С уважением,

Оксана
Служба поддержки Full Tilt Poker


Нет, так дело не пойдет:

Добрый день.

По поводу моего письма меня интересует:
1) проверили ли вы техническую возможность возникновения ситуации с ошибочным коллом ставки, описанной мною в данном письме? Каковы результаты этой проверки? Прилагаю скриншоты из окна программы, где выделены примерные области активирования опции "check" и кнопки "Call" и итоговое изображение, показывающее пересечение этих областей.
2) проверили ли вы логи соотвествующей раздачи (время прошедшее между ставкой оппонента и коллом этой ставки)? Каковы результаты этой проверки? Считаете ли вы, что на ривере мною был сделан осознанный колл в течение нескольких миллисекунд прошедших с момента ставки оппонента.
3) будут ли внесены соответствующие изменения в программное обеспечение? Поскольку я продолжаю играть на вашем сайте я не хочу впредь попадать в аналогичные ситуациии и терять свои денежные средства.
4) как я должен правильно пользоваться в данный момент опциями (галочками) "чек" и "чек/фолд", которые появляются во время хода оппонента? Советуете ли вы не использовать их во время игры либо использовать какую то особенную технику нажатия мышкой на эти опции, чтобы избежать случайного/непреднамеренного нажатия кнопок ("Колл", "Фолд"), которые отрисовываются на месте этих опций когда ход оппонентом сделан?

По поводу возврата средств и ваших доводов я обращаю внимание, что эти деньги проиграны не в результате неправильно принятого моего решения за игровым столом, а в результате работы программного обеспечения допускающего непреднамеренное нажатие кнопки "Фолд" вместо активирования опции "чек".

Считаю своим долгом проинформировать на форумах сообщество игроков в покер о существующей на данный момент на вашей платформе недоработке программного обеспечения, в результате работы которого возможно непреднамеренное нажатие кнопок, отвечающих за внесение денежных средств в пот. Обещаю, все Ваши ответы размещать в этих же темах на форумах, чтобы игроки Вашего сайта могли с ними ознакомиться.

С уважением, zmax.

Ответ саппорта ждемс.

[Severjan]

Кунг-фу клиента FT оказалось сильнее твоего кунг-фу. Я в такое не попадал, на FT играю мало, но ИМО придирка.

[Eleon]

Да, есть такая проблема. После того как разок так заколлировал пуш, не использую галочки нигде кроме префлопа, и то только когда решил сделать опенфолд. В тех очень очень редких случаях когда все же ставлю галку в какой-то еще ситуации, прежде чем поставить проверяю, что сейчас не может случиться такой пакости. Если может - галку не ставлю.

Есть еще похожая проблема, когда играешь много столов с перекрытиями - при определенном размещении столов бывает делаешь минирейз вместо фолда на другом столе

[Vinni121]

а они ещё и умно сделали - место для галочки как раз между кнопками, чтобы такого не было. Вывод: софту фулл тилта респект, автору нет.

[Iron Man]

zmax, а ты разве не рег нл600-нл1к?

[Wonkon]

Такие проблемы не только у клиента ФТП. Уже не помню на каких сайтах, но у меня тоже подобное происходило.
Теперь по поводу изменений. Вы представляете себе процесс внесения подобных изменений? Это процесс не на один день и даже не на одну неделю. Поэтому лучше не бомбить саппорт требованиями которые они выполнить не могут. По крайней мере немедленно.
А по поводу возврата денег, к сожалению ничего не получится. Даже не читая ТОС ФТП уверяю Вас что там написано что они не несут никакой ответственности за те действия, которые привели к потере этих денег.
Выражаю Вам свои соболезнования по поводу того что произошло, но у Вас есть ровно два выбора. Или выбрать продолжение игры на ФТП с тем что есть, или покинуть этот рум. Если выберете остаться, советую воспользоваться программой управления такой как Тайбл Нинзя. Если ее правильно настроить, больше подобного с вами не произойдет.
Удачи!

[spyki]

Да, у многих клиетов эта проблема, не жму на кнопки заранее в больших потах поэтому.

[slimy]

Сообщение от Wonkon

Такие проблемы не только у клиента ФТП. Уже не помню на каких сайтах, но у меня тоже подобное происходило.
Теперь по поводу изменений. Вы представляете себе процесс внесения подобных изменений? Это процесс не на один день и даже не на одну неделю. Поэтому лучше не бомбить саппорт требованиями которые они выполнить не могут. По крайней мере немедленно.
А по поводу возврата денег, к сожалению ничего не получится. Даже не читая ТОС ФТП уверяю Вас что там написано что они не несут никакой ответственности за те действия, которые привели к потере этих денег.
Выражаю Вам свои соболезнования по поводу того что произошло, но у Вас есть ровно два выбора. Или выбрать продолжение игры на ФТП с тем что есть, или покинуть этот рум. Если выберете остаться, советую воспользоваться программой управления такой как Тайбл Нинзя. Если ее правильно настроить, больше подобного с вами не произойдет.
Удачи!

Тут же Омаха. Осваивант новую дисциплину

[zmax]

Сообщение от Vinni121

а они ещё и умно сделали - место для галочки как раз между кнопками, чтобы такого не было. Вывод: софту фулл тилта респект, автору нет.

Красными рамками на скриншоте обведены области, при нажатии на которые активируются "галочки"/кнопки. При изучении этих областей никакого респекта Фуллтилту не обнаружил, так как не смог придумать никакой логики для размещения кнопки "Колл" за опцией "Чек".

Сообщение от Iron Man

zmax, а ты разве не рег нл600-нл1к?

а) регу нл600-нл1к запрещается играть ПЛО100?
б) регу нл600-нл1к должно быть пофиг на каких то 122USD, что примерно равняется одному неудачному лузовому трибету на его родном лимите?

Сообщение от Wonkon

Теперь по поводу изменений. Вы представляете себе процесс внесения подобных изменений? Это процесс не на один день и даже не на одну неделю. Поэтому лучше не бомбить саппорт требованиями которые они выполнить не могут. По крайней мере немедленно.

По моему так нжно наоборот действовать как можно активнее, если хочешь дождаться каких либо изменений.

[Fedoskin]

Правильно сделал, что написал.
Пускай работают

[Outlaw]

Интересно что ответят.

[crafty]

4) как я должен правильно пользоваться в данный момент опциями (галочками) "чек" и "чек/фолд", которые появляются во время хода оппонента? Советуете ли вы не использовать их во время игры либо использовать какую то особенную технику нажатия мышкой на эти опции, чтобы избежать случайного/непреднамеренного нажатия кнопок ("Колл", "Фолд"), которые отрисовываются на месте этих опций когда ход оппонентом сделан?

Удивительно, но техника есть. Нажимаешь на галочку, и, не отпуская кнопки мышки, смотришь, не превратилась ли она в кнопку колла. Если вдруг да, то отводишь курсор от кнопки и отпускаешь. Таким образом, колл совершен не будет.

[zmax]

Сообщение от crafty

Удивительно, но техника есть. Нажимаешь на галочку, и, не отпуская кнопки мышки, смотришь, не превратилась ли она в кнопку колла. Если вдруг да, то отводишь курсор от кнопки и отпускаешь. Таким образом, колл совершен не будет.

Меня устроит если они эту технику нажатия клавиши мышки официально опубликуют на сайте)))

З.Ы. Это в любом случае не панацея, так как пока команда от твоего зрительного нерва дойдет до пальца руки, драйвер мыши словит "отжатие" клавиши", передаст это в ПО Фультильта - за время вполне может произойти переход хода с изменением кнопок. Это как вероятность роял флеш поймать с флопа - низкая но она все равно есть.

[Wonkon]

Сообщение от zmax

По моему так нжно наоборот действовать как можно активнее, если хочешь дождаться каких либо изменений.

Не будут они ничего делать. У всех есть приоритеты. У них тоже. Пока на подобную ошибку не начнут жаловаться по 50 человек в день, ничего не изменится. Но Ваше дело. Вода тоже камень точит.

[Run_Ace_Run]

Тоже переодически попадаю под такую проблему :\ Автор красавец! Бомби саппорт %) гл

[WhiteTrash]

Претензии высосаны из пальца.
Я думаю, они посмеются всем отделом и напишут в ответ какую-нибудь сказку официального характера, очень тонко послав ТС.

[с3]

На пати недавно 150$ заколил с король-хай, когда ставил галочку чек xD
Там абсолютно так же.

[Iron Man]

Сообщение от с3

На пати недавно 150$ заколил с король-хай, когда ставил галочку чек xD
Там абсолютно так же.

очевидно, что это заговор румов против регуляров.

[KirusH]

Недавно FTP забанило моего знакомого на 12 дней. В день бана, он сразу же написал в саппорт письмо, и в последующие дни ещё 5 писем. На 12-ый день пришло одно письмо от FTP о том, что аккаунт снова активирован (в ответе даже не было указано ни причины бана, ни причины разблокирования) Т.е. по сути дела забанили просто так на 12 дней, а затем активировали вновь аккаунт и написали одно слово: извините ... Игрок потерял очки FPP, бонус, рейк и возможность получения ВИП-статуса ( + ожидаемая прибыли от игры в покер) На просьбу компенсировать материальный ущерб, cаппорт FTP категорически отказался .. А ты хочешь вернуть из воздуха 122$ у FTP? ( не смеши)

[Iron Man]

Лучше напишете в саппорт ФТП, какого хрена kaintd77 в наглую завел новый аккаунт IIlIOIIl и пошел бамхантить по второму кругу.