[Бегемот]

Сообщение от mr.kiris

Хз что на счет гсч, но ЕВ идет ровно вниз - не должно быть так, при норм игре

на какойнибудь тыще на свою красную потом глянь )

[mr.kiris]

Нормально там все)) Вот зеленая...

[m0gilev]

Сообщение от mr.kiris

Хз что на счет гсч, но ЕВ идет ровно вниз - не должно быть так, при норм игре

Не буду утверждать, что я играю правильно и постараюсь доказать в дальнейшем что это всего лишь даунстрик (немного подкрепленный тильтом)
Ты должен понимать что доминации, кулера, проигранные сравнения, удача коротышей при френдлиплее (а у меня в этой тясяче было более чем предостаточно) - все это убивает красную линию линию, даже играя правильно

Ведь формула $EV WON = $ WON + $EV Diff

И на красную линию отражается выиграешь ты сравнение или нет, даже если это коинфлип.. Т.к все зависит от $ WON..
При фредлиплее HManager вообще не считает $EV Diff

PS Возможно все это самооправдание, я надеюсь улучшить игру и словить апсвинг )

[mr.kiris]

Красная линия показывает плюсово/минусово решение, а не исход(вроде так).
У меня даунстрик длится 5к туриков(супертурбо, там одни сравнения). Я уверен что поле бью с норм роем, так как начался даунстрик(БИ150+), ЕВ просто шла в нуле, то есть осталась на том же уровне что и раньше, просто не росла выше.

[m0gilev]

Сообщение от mr.kiris

Красная линия показывает плюсово/минусово решение, а не исход(вроде так).

Ты не прав на 100%, абсолютно наоборот
Красная показывает только результат сравнения, никакой оценки действию
И если твои короли будут попадать в тузы, дамы в короли, и т.д, то красная будет идти вниз, хотя решение верное
PS Если на какой-то небольшой дистанции красная идет вверх - сильно не радуйтесь, возможно это просто удача..

[mr.kiris]

Безусловно роль удачи в ЕВ есть, но не польностью. И не всякая доминация, является +ЕВ

[m0gilev]

Сообщение от mr.kiris

И не всякая доминация, является +ЕВ

Например??

[mr.kiris]

Мой любимый пример:
Баббл, 50/100
СO 1200 Push
BU 700 Call
SB 500
BB 500
CO показывает 72о, а у BU AQo
По ЕВ это -5% роя, вроде бы

ЕВ считает не только твое финальное сравнение, она, по идее, считает все твои действия в турнире, просто последнее сравнение, самое дорогое(чем выше блины, тем дороже фишки в стэке) и оно может нормально повлиять на итог по ЕВ. Но 500 турниров и стабильная тенденция вниз, по мне, так это признак слабой игры. В СТ, отклонение ЕВ на -20БИ является нормой, а у тебя -50 и в донах

Я не эксперт по ЕВ, но мне кажется что тут все логично. Возможно нулевая игра+даунстрик=-50БИ по ЕВ, все возможно в покере

[m0gilev]

Без обид, но
Во-первых перед тем как обсуждать EV и Holdem Manager, советую тебе разобраться и с тем и с другим.. "ЕВ считает", "По ЕВ это -5% роя"?? Что это?? EV - ожидаемый доход, он ничего не считает и не считается в %
"чем выше блины, тем дороже фишки в стэке" - не согласен, ценность фишек не зависит от блинов
Чем больше у вас фишек, тем меньше стоит каждая из них. Точно так же,
чем меньше у вас фишек, тем больше каждая из них стоит.

Во-вторых, какой-то непонятный пример, что это за турнир с 2900 фишек?
По нему конечно будет минусово колить
Поставим сопернику на СO 20% диаппазон (55+, A3s+, K8s+, QTs+, A7o+, KTo+, QJo), у нас AQ и мы имеем 58.5% на победу
Предположим что турнир за 10+1$
турнирная доля у нас до сравнения примерно - 15$
EV=0.585*5$-0.415*15$=-3.3$
Если уже так говорить, то это не -5% ROI

НО!!!! Не нужно путать EV в HOLDEM MANAGER и EV в реальности
Еще раз повторю EV в HM считается по факту сравнения, никакой оценки действиям

PS В твоем примере: Если бы сравнение и турнир были выиграны, то красная пошла бы вверх, если бы проиграно - то вниз (с учетом что не было сранений ранее)

Про свои успехи не буду комментировать, но 50БИ стрик в Don 6max turbo я думаю что средненько, думаю возможны стрики и до 200БИ

[mr.kiris]

Да блин
Вопрос: по ЕВ у тебя сколько роя? ответ: 2% - я не говорил что ЕВ считает в %, а сказал то, что если ты это действие будешь делать, не зависимо от твоей зеленой линии, ЕВ будет падать на 5% роя! По профиту ты вверх можешь идти, а по ЕВ вниз!
Чем выше блины, тем дороже фишки в стэке - тоже самое что, чем меньше фишек у нас, тем больше они стоят. Истина! Или ты считаешь, что стоимость твоего стэка в $ в начале турнира, равна стоимости твоего стэка на баббле?

Это СТ и хоть ты там 100% положи диапазон пуша, все равно минусово Если есть визард, посмотри там эту раздачу.
И разговор то тут не про то, что это не 5% роя, а 3.3$. Я привел пример, как при плюсовом(по картам) сравнении, ЕВ пойдет вниз.

Стрики по 200БИ - легко, только это не ЕВ, а профит.
Вон, музыкант -600БИ играл, а ЕВ была в нуле(я прав?).
Я раньше тоже думал, что EV показывает только финальное сравнение, но один авторитетный человек, сказал что это не так

[mr.kiris]

Ой, в СТ 2700 стэк общий
Ситуация значит такой была и то, 100% рук тут никто пушить не будет

[m0gilev]

Сообщение от mr.kiris

Да блин
профиту ты вверх можешь идти, а по ЕВ вниз!

Да, но спор был о HM!!!, там все неоднозначно и зависит от $WON (выиграл ты или проиграл турнир)

Или ты считаешь, что стоимость твоего стэка в $ в начале турнира, равна стоимости твоего стэка на баббле?

Ты говорил про стоимость каждой фишки в стеке, а не про стоимость стека - это разные вещи

PS Ладно, я просто пытался тебе сказать что не стоит рассматривать красную линию в HM, как показатель правильности принятых решений.. То что у меня есть проблемы в игре - неоспоримый факт..

Пойду скрашу свой выходной бокалом пива, и суперпиццой..
ГЛ всем

[mr.kiris]

Ну ХМ тоже в такой ситуации покажет по ЕВ вниз

А стэк, складывается не из фишек?

Полностью согласен, красная линия ЕВ - не 100% показатель и в нем есть погрешности. Но твоя тенденция вниз, меня насторожила

[m0gilev]

Сообщение от mr.kiris

Ну ХМ тоже в такой ситуации покажет по ЕВ вниз

Ты моешь обяснить почему? Нет
А я могу и поэтому пишу что в случае выигранного сравнения и соответственно турнира EV - красая пойдет вверх
В случае проигрыша сравнения - красная пойдет вниз
$EV = $WON+$EVDiff
Если buyin = 10+1$
В первом случае: $WON=0$
И в твоем примере $ EV diff никак не будет больше 11$

В случае выигранного сравнения - красная пойдет вверх
$EV = $WON+$EVDiff
Если buyin = 10+1$
В первом случае: $WON=20$
И в твоем примере $ EV diff никак не будет меньше (-9)$

Можешь оспорить?

[mr.kiris]

EV как считается? По ICM. По ICM действие какое? Минусовое.

Если не так, рубите голову)

[m0gilev]

Сообщение от mr.kiris

EV как считается? По ICM. По ICM действие какое? Минусовое.
Если не так, рубите голову)

ICM разве оценивает плюсовость действий?? Она расчитывает турнирную долю до и после сравнения..
Не вижу смысла больше говорить на эту тему.. Я написал тебе как считается, если ты не согласен - советую открыть Holdem Manager и посмотреть конкретные руки и их подсчет...
А то получается что ты на черное говоришь белое, не приводя никаких аргументов, а я стараюсь тебя переубедить...

PS Лучше подскажите товарищи где найти теорию и воды по DON 6 max?

[master-flamaster]

могу тебя расстроить, её нет. а если есть, то она тебе не поможет, так как там максимум би до 5-ок. а вообще, я когда-то искал и ничего не нашел.

[master-flamaster]

так что самому придется

[mr.kiris]

Я совсем запутался, надо подумать

[m0gilev]

Сообщение от mr.kiris

ХМ использует ICM-модель, для расчета графика EV!

Да использует.. А для чего, ты понимаешь? Для определения EVdiff...
ну мы определили EVDiff, что дальше? Дальше все зависит от $ WON
Еще раз говорю, открой Holdem manager, там есть кнопка icm и разберись сначала, перед тем как опровергать мои сообщения, если я не прав - докажи расчетами..