Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Покер онлайн > Многостоловые турниры > Дневники MTT-игроков
Опции темы

Нит стайл.

Важные объявления
Старый 29.12.2010, 02:22   #61 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для elastix
 
Регистрация: 14.12.2009
Адрес: St.Petersburg
Сообщений: 95
Офигенная мысль про avg.finish, на карандаш!
__________________
Был бы ум - будет и успех (с)
elastix вне форума      
Старый 29.12.2010, 14:37   #62 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для legioneroff
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: tlt
Сообщений: 85
если не секрет- по Bodog какой аффилейт?
legioneroff вне форума      
Старый 29.12.2010, 16:31     TS Старый   #63 (permalink)
Старожил
 
Аватар для GrigoryS
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 864
Отправить сообщение для GrigoryS с помощью ICQ Отправить сообщение для GrigoryS с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от legioneroff Посмотреть сообщение
если не секрет- по Bodog какой аффилейт?
Без аффа. Для МТТ это не очень актуально.
GrigoryS вне форума      
Старый 29.12.2010, 19:16   #64 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Grey46
 
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 603
Цитата:
Сообщение от GrigoryS Посмотреть сообщение
Без аффа. Для МТТ это не очень актуально.
Я так не думаю. У тебя средний байин 20 где-то? Если прикинуть примерно, то баксов 150-200 рейкбека у тебя получалось бы в месяц, не лишние ведь.
__________________
Что привело вас к настоящему покеру и заставило бросить пиханину для фартожопых? (с) LuckyFish
Grey46 вне форума      
Старый 29.12.2010, 20:53     TS Старый   #65 (permalink)
Старожил
 
Аватар для GrigoryS
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 864
Отправить сообщение для GrigoryS с помощью ICQ Отправить сообщение для GrigoryS с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Grey46 Посмотреть сообщение
Я так не думаю. У тебя средний байин 20 где-то? Если прикинуть примерно, то баксов 150-200 рейкбека у тебя получалось бы в месяц, не лишние ведь.
В принципе да, но по сравнению с СНГшками, где рейкбэк составляет от 50 до 100% дохода это смотрится достаточно скромно.

В принципе в том же bodog'е есть какие-то поинты, которые я раз в 3-4 месяца обмениваю на деньги, по FullTilt подписан через FTRB - тоже не плохо. В онгейме отыгрываю бонус (но даже не слежу за его статусом), в Cake периодически играю на монетки.

То есть всё это конечно есть, но наверняка не по самой лучшей схеме, а оптимизировать, чтобы поиметь дополнительно баксов 50 как-то лень.

PS Кстати, я еще пока не зареган на PS и AP. Если есть предложения - welcome, с января хочу там попробовать.
GrigoryS вне форума      
Старый 29.12.2010, 22:46   #66 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 05.03.2008
Адрес: Reutov
Сообщений: 2,297
Цитата:
Сообщение от GrigoryS Посмотреть сообщение
В принципе да, но по сравнению с СНГшками, где рейкбэк составляет от 50 до 100% дохода это смотрится достаточно скромно.
Мой рекордный РБ за полгода в недели составляет 10,98$
Valentin_S вне форума      
Старый 31.12.2010, 19:39     TS Старый   #67 (permalink)
Старожил
 
Аватар для GrigoryS
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 864
Отправить сообщение для GrigoryS с помощью ICQ Отправить сообщение для GrigoryS с помощью Skype™
[Зарегистрироваться?]
GrigoryS вне форума      
Старый 03.01.2011, 17:22     TS Старый   #68 (permalink)
Старожил
 
Аватар для GrigoryS
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 864
Отправить сообщение для GrigoryS с помощью ICQ Отправить сообщение для GrigoryS с помощью Skype™
Поздравляю всех с наступившим Новым 2011 годом.

Отыграл вчера первую сессию. 9турниров, 3 ITM.
Качество игры пока радует, несмотря на недозаносы. Подробный отчёт позже.

Зарегался на PS и AP. Сегодня попробую покатать и там.

Всем GL.
GrigoryS вне форума      
Старый 04.01.2011, 02:04     TS Старый   #69 (permalink)
Старожил
 
Аватар для GrigoryS
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 864
Отправить сообщение для GrigoryS с помощью ICQ Отправить сообщение для GrigoryS с помощью Skype™
Попробовал сегодня AP и PS.
Абсолют понравился размером поля и структурой.
PS фтопку.

Вообще принял решение - сперва работаю на банкролл на мелких полях, в конце месяца можно развлечься с килополями. А так отнимают слишком много сил с посредственным результатом.

Основные сайты для катки - Ongame, AP, bodog.(плавная структура, небольшие поля)
Иногда подключаю Cake, Merge и IPN. (турбированная структура)
PS и FT - на десерт.
Займусь составлением расписания.
GrigoryS вне форума      
Старый 05.01.2011, 04:22     TS Старый   #70 (permalink)
Старожил
 
Аватар для GrigoryS
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 864
Отправить сообщение для GrigoryS с помощью ICQ Отправить сообщение для GrigoryS с помощью Skype™
Похоже, закончилось новогоднее похмелье.
За сегодня 5 ITM, из которых одновременно игралось три финалки - два третьих и одно шестое место.

Вот такая вот картина с трёх финалок:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3FT.jpg
Просмотров: 39
Размер:	444.1 Кб
ID:	107170
GrigoryS вне форума      
Старый 05.01.2011, 10:11   #71 (permalink)
Новичок
 
Аватар для Urfinjo
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 41
Привет.

С Новым Годом.

Вопрос по картинке - экселевские таблички это подсказки? Это твое изобретение?
Может поделишься...

Спасибо.
Urfinjo вне форума      
Старый 05.01.2011, 14:39     TS Старый   #72 (permalink)
Старожил
 
Аватар для GrigoryS
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 864
Отправить сообщение для GrigoryS с помощью ICQ Отправить сообщение для GrigoryS с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Urfinjo Посмотреть сообщение
Привет.

С Новым Годом.

Вопрос по картинке - экселевские таблички это подсказки? Это твое изобретение?
Может поделишься...

Спасибо.
Привет!
Можно сказать что это подсказки для игры "строго по карте".
Да, это полностью мои разработки,
и поделится могу,
правда придётся разбить на несколько тем, чтобы объяснить как пользоваться, почему и границы применимости.

Для начала - вот в этой теме лежит мой эквилятор в Excel.

To be continued...
GrigoryS вне форума      
Старый 05.01.2011, 17:16   #73 (permalink)
Новичок
 
Аватар для Urfinjo
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 41
Круто...

Ждем продолжения http://forum.cgm.ru/images/icons/icon7.gif
Urfinjo вне форума      
Старый 06.01.2011, 01:18     TS Старый   #74 (permalink)
Старожил
 
Аватар для GrigoryS
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 864
Отправить сообщение для GrigoryS с помощью ICQ Отправить сообщение для GrigoryS с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Urfinjo Посмотреть сообщение
Круто...

Ждем продолжения http://forum.cgm.ru/images/icons/icon7.gif

Строго по карте. Часть 1.

Я часто слышал формулировку “Он играет строго по карте”. Никто правда не объясняет что это такое, но всем понятно, что игрок, который играет строго по карте придерживается каких-то принципов опенрейза, лимпа и розыгрыша постфлоп. Поскольку такой игрок не опирается на информацию об оппонентах – их опыте, стилях, агрессии, он может опираться только на наблюдаемые данные – стэки, блайнды, анте, позицию.

OpenRaise
Итак, пусть мы почему-то решили играть рейзом в B=3 ББ из всех позиций и решили, что будем играть только те руки, которые этого рейза достойны.
Что это значит?
Стартовый пот P=1.5 ББ
Обозначим силу некоторой руки X (входит в ТОП Х%) и пусть за нами еще не сказали слово N оппонентов, тогда вероятность, что кто-то имеет руку лучше равна примерно N*X, а вероятность того что наша рука лучшая равна (1-N*X). Более того, предположим, что (Допущение 1) с пограничными руками нас всегда 3бетят хорошие руки и мы играем фолд на трибет, а если у оппонентов руки слабее, то они без боя отдают нам блайнды (Допущение 2).

Итак, EV опенрейза для граничных рук:

EV=(1-N*X)*P – N*X*B

Достойны открытия все руки для которых EV>0, то есть

(1-N*X)*P – N*X*B>0
или
P-N*X*P – N*X*B>0

P>N*X*(P + B)

X<P/[N*(P+B)] (*)

Подставляя P=1.5 и B=3, получим формулу для Первого Пацанского Чарта:

X<1/(3N)

Если свести это в таблицу, а потом посмотреть, что за диапазоны выдаёт PokerStove,то получится

Название: PPC_text.jpg
Просмотров: 207

Размер: 52.8 Кб

Но мне больше нравится графическое представление:
Название: PPC_graph.jpg
Просмотров: 208

Размер: 42.0 Кб

Это ведь очень узко? И на скриншоте совсем другие диапазоны….

To be continued….

PS На основе этой же формулы (*) можно построить чарты для разной величины опенрейза (и для лимпа), а также с учётом анте. Попробуйте.
GrigoryS вне форума      
Старый 06.01.2011, 19:08   #75 (permalink)
Новичок
 
Аватар для Urfinjo
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 41
Попробую вспомнить мат. часть (основное образование - прикладная математика в универе).

1. Лимп.

X<P/[N*(P+B)] (*)

P=1.5 и B=1

http://forum.cgm.ru/attachment.php?a...1&d=1294328389

2. Рейз 5BB и анте 0.25 В

P = 1.5 + 9 * 0.25 = 3,75 и B = 5

http://forum.cgm.ru/attachment.php?a...1&d=1294329602

Как то так. ( Картинки вставил как смог )

Вопрос: EV > 0 только при условии соблюдения ДОПУЩЕНИЙ?

Спасибо, ждем продолжения с домашними заданиями...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Range 02.jpg
Просмотров: 19
Размер:	80.5 Кб
ID:	107212  
Изображения
 
Urfinjo вне форума      
Старый 06.01.2011, 19:42   #76 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Grey46
 
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 603
Цитата:
PS На основе этой же формулы (*) можно построить чарты для разной величины опенрейза (и для лимпа), а также с учётом анте. Попробуйте.
вряд ли сам что-то делать буду, но читать - обязательно. жду продолжения.
__________________
Что привело вас к настоящему покеру и заставило бросить пиханину для фартожопых? (с) LuckyFish
Grey46 вне форума      
Старый 07.01.2011, 18:35     TS Старый   #77 (permalink)
Старожил
 
Аватар для GrigoryS
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 864
Отправить сообщение для GrigoryS с помощью ICQ Отправить сообщение для GrigoryS с помощью Skype™
Строго по карте. Часть 2.

Сегодня будет наверное самая трудная тема про префлоп - оценка силы руки в зависимости от стэков, позиции, размера стола.

Она не так чтобы очень трудна в описании, но из-за постоянной изменчивости параметров ее нельзя свести к простому чарту.

В прошлый раз были сделаны допущения, что с хорошей рукой оппонент будет нас трибетить, а плохие руки выкидывать. И мы считали, что наши пограничные руки мы на трибет выкинем.

Теперь пора перейти к вопросу, а с какими руками мы должны продолжать. Конечно, если оппонент идиот, чтобы давать хорошие имплаеды нашим дро-рукам, то мы будем продолжать очень широко.

В остальных случаях нам надо продолжать только с натсами.

Сегодня:

- Что считать натсом.
- Уточнение для фолд эквити.
- Учёт размера стола. (В чём отличие игры с одинаковой позиции для столов 6 макс от 9 макс)
- Калькулятор натсов

Вот примеры ситуаций, где может потребоваться быстро оценить силу руки:

1) У меня на СБ AQ (10 макс), начало турнира, из ранней позиции рейз в 4 ББ. Я предпочитаю зарыть эту руку.

2) Начало сегодняшнего турнира (блины 10/20 стэки 1500), стол 6 макс, UTG limp, я на MP рейз AQ до 100, СБ пуш. Фолд.

3) Я открываюсь с HJ с AJs, анте нет, малый блайнд рестилит стэком в 25 ББ. Фолд.

4) Стэк глубокий, M=23, я рейз с JJ из UTG и не смог выкинуть пару валетов на трибет.


5) У меня стэк M=13 на CO и пара 88. Это натс, я буду рейзить и коллить любой рестил.

6) У меня стэк M=8 на СБ и K6s, я не хочу играть без позы и у меня натс, поэтому – ПУУШ.


Математика принятия решений.

Разберемся подробнее, что такое натс. Я считаю, что это любая рука на префлопе, с которой мы будем иметь положительное EV, вгрузив весь стэк, при любом (в том числе самом плохом для нас) ответе оппонентов.

Что такое самый плохой ответ? Это если нас закроют все руки, которые впереди нашей и выкинут все остальные.

Рассмотрим например руку AJs. И пусть мы запушили в N оппонентов.

Название: Nuts1.jpg
Просмотров: 195

Размер: 186.4 Кб

Это самый неприятный диапазон, все руки стоят лучше нас. R={AQ+, 33+}

Название: Nuts2.jpg
Просмотров: 194

Размер: 246.7 Кб

И против этого диапазона у нашей руки e=39,5% эквити (0.395)

Распишем наше EV. Пусть наш стэк S, x- вероятность диапазона R, тогда против N оппонентов вероятность получить колл примерно равна N*x, вероятность фолда f=(1-N*x)

EV= f*(S+P0)+(1-f)*e*(P1) – S , где P1 – пот в случае колла,

Обозначим P1=2*S+d, где d заведомо не больше чем P0 (оно будет равно P0 если нас примет игрок не на блайндах и будет меньше при выставлении с блайндами), тогда

EV=f*(S+P0)+(1-f)*e*(2S+d) – S

Найдём при каком стэке S, EV>0

EV = f*S + f*P0 +2S*(1-f)*e+d*e*(1-f) - S>0

S*[f+2*e*(1-f)-1] + f*P0 +d*e*(1-f) >0

S*[2*e-1+f*(1-2e)] + f*P0+ d*e*(1-f)>0

S*(1-f)*(1-2*e)< f*P0+ d*e*(1-f)

S< [f*P0+ d*e*(1-f)] / [(1-f)*(1-2*e)]

Разделим обе части на P0 :

(S/P0) < [f + (d*e*(1-f)/P0)]/ [(1-f)*(1-2*e)]

Поскольку d заведомо не больше P0, обозначим d/P0 через q (0<q<=1), а S/P0 через известное число Харрингтона М. Тогда:

M < [f + (q*e*(1-f))]/ [(1-f)*(1-2*e)] (*)

И, так как 0<1/3<(sb+ante)/P0=q<=1, 0<e<1, 0<f<1, то для всех

M’< f/ [(1-f)*(1-2*e)]

наша рука гарантированно будет иметь EV>0, то есть ее можно считать натсом.

Осталось определить f и разрешить неравенство относительно N.
Чтобы найти f, пересчитаем количество рук диапазона R при условии что у нас AJs.

Получим:
AK – 12 рук
AQ – 12 рук
Пары 33-TT, QQ-KK = 10*6=60 рук
Пары JJ, AA = 2*3 = 6 рук

Всего рук в диапазоне R: 12+12+60+6 = 90 рук. При этом не роздано 50 карт, то есть
x= 90/[50*49/2]=0.073

f=1-N*x=1-0.073*N

Пусть это будет заданием для самостоятельной работы - подставить эквити e и количество оппонентов N в формулу и определить при каких М' выгодно пушить AJs с разных позиций (SB, BTN, CO, HJ,...)


Замечания к формуле (*):
• Здесь оценка может быть улучшена если считать фолд нескольких игроков через перемножение вероятностей событий, то есть f(N)=(1-x)^N ( в степени N)
• Кроме того, параметр q который зависит от позиции коллера всегда не меньше 1/3 и это дополнительно расширяет диапазон натсов.

О размере стола.

Еще один момент, о котором необходимо упомянуть, это количество игроков за столом.
Чем меньше игроков, тем чаще проходят через нас блайнды и тем быстрее съедают наш стэк.
В самом начале мы записали условие определение натса как EV>0. Но каждую раздачу мы в среднем теряем P0/K фишек (K-количество игроков за столом), поэтому мы можем смягчить условие и удовлетворится соотношением EV>-P0/K, то есть мы согласны совершать слабоминусовые действия, чтобы блайнды нас не сожрали.
Повторяя все вычисления, можно получить формулу, аналогичную (*) с учётом размера стола:

M < [f + (d*e*(1-f)/P0+1/K)]/ [(1-f)*(1-2*e)] (**)

Практика

Итак, это всё была теория, теперь о том, как применять это на практике.

Представляю калькулятор для расчёта натсов. (Файл вложения NUTS_public.xls)
В нём уже реализована вся эта лабуда с учётом замечаний к формуле и поправки на количество игроков.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Nuts3.jpg
Просмотров: 17
Размер:	193.3 Кб
ID:	107255

Конечно, при мультитэблинге, времени на проверку каждого хода не будет, но в спокойной обстановке можно поизучать диапазоны натсов для различных ситуаций и порисовать чарты

Применение:

1) Первое применение – диапазон пуша с СБ при среднем стэке и нежелании играть OOP. Здесь всё понятно. Если наше М меньше, чем указано в калькуляторе, то можно плюсово пушить.

2) Второе применение – оценка колла 3бета/рестила. Если натс – играем на стэк, если нет – выкидываем.

3) Третье применение – пушбот при малом М. Так же как и в п1, с учётом количества оппонентов и позиции.

4)Четвертое применение – диапазон колла коротышей. Смотрим с какой позиции идёт пуш, число M и сверяем натс у нас или нет.

5) Пятое применение – синтез диапазона игры против агрессивных игроков на блайндах. Но об этом позже. To be continued

И домашнее задание: Нарисовать чарт натсового пушбота для M=5, стол 6 макс
Вложения
Тип файла: xls NUTS_public.xls (69.5 Кб, 11 просмотров)
GrigoryS вне форума   +1 (+1/-0)    
Старый 07.01.2011, 20:04   #78 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для mas19
 
Регистрация: 13.06.2010
Адрес: Житомир
Сообщений: 1,941
Лучший пост Бронзовый кубок 
Собрание анонимных математиков.
mas19 вне форума      
Старый 07.01.2011, 20:13     TS Старый   #79 (permalink)
Старожил
 
Аватар для GrigoryS
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 864
Отправить сообщение для GrigoryS с помощью ICQ Отправить сообщение для GrigoryS с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от mas19 Посмотреть сообщение
Собрание анонимных математиков.
Присоединяйтесь, барон.
GrigoryS вне форума      
Старый 07.01.2011, 20:47   #80 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для mas19
 
Регистрация: 13.06.2010
Адрес: Житомир
Сообщений: 1,941
Лучший пост Бронзовый кубок 
Нееет, я в этом не силен. Но заглядывать в эту ветку буду.
mas19 вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как закалялась стайл...winner стайл T800 Дневники игроков микро-лимитов 420 13.05.2014 12:48
Фиш стайл VINCENT VEGA Дневники SnG-игроков 32 24.03.2011 17:46
ЛАГ стайл, МТТ. Ищу воды. Coprofil Видео и аудио-материалы о покере 12 23.11.2010 13:36
Наша Белораша и Камеди Клаб Минск Стайл. kukusyabra Поговорим за жизнь 28 23.04.2009 10:56



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 13:01. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot